Заступник Генпрокурора Ренат Кузьмін відвідав Лондон і дав ВВС Україна ексклюзивне інтерв'ю про те, чи буде виконувати Генпрокуратура рішення Європейського суду з прав людини, кому було вигідно не міняти Кримінально-процесуальний кодекс та про те, чи буде поставлено крапку в справах про отруєння Віктора Ющенка та вбивство Георгія Гонгадзе.
ВВС Україна: На Заході суд над Юлією Тимошенко називають такою собі "чорною плямою" для України. А вирок Юлії Тимошенко західні медіа і політики називають політичним замовленням. Як ви можете відповісти на звинувачення у вибірковості українського правосуддя?
Ренат Кузьмін: Треба сказати про те, що не суд є "чорною плямою" для України. "Чорною плямою" для України може бути політична оцінка, яку дають деякі політики, в тому числі, на Заході. І ця політична оцінка вкрай негативна. Що стосується вашого запитання щодо політичного замовлення. А ви можете мені сказати, хто замовив?
ВВС Україна: Кажуть, що це чинна українська влада…
Ренат Кузьмін: "Кажуть" - це хто?
ВВС Україна: Зокрема, британські політики, члени Європейського парламенту, ОБСЄ. Говорять так, що це українська влада, зокрема.
Ренат Кузьмін: Прикро, коли хтось щось говорить, але ми не можемо відповісти на питання, хто є джерелом цієї інформації.
ВВС Україна: Зокрема, і опозиція в Україні також про це говорить.
Ренат Кузьмін: Опозиція в Україні? Тут треба казати про таку річ. Якщо ми будемо вести мову про кримінальну справу щодо екс-прем’єра Тимошенко, то очевидним є факт, що ця проблема має два елементи.
Перший – це суто правова проблема, яка включає в себе питання доведеності вини, процедур процесуальних, справедливості цього суду. І другий елемент – це суто політичний. Це політичні оцінки, які даються цьому процесу. І не таємниця ж ні для кого те, що захисники, адвокати екс-прем'єра відмовились від використання правових засобів захисту. Вони вдалися до суто політичних методів захисту. Ці політичні засоби включають в себе і політичні звинувачення влади. В тому числі, в репресіях, в замовному характері цих процесів. Крім того, це дискредитація української влади з метою ось такого політичного захисту Тимошенко.
Мені нема що коментувати, тому що правова сторона цього процесу очевидна. Вина екс-прем'єра в скоєнні злочинів доведена, і політична оцінка цього судового процесу - це політична оцінка, яка нічого спільного не має із законом і правовими процедурами.
ВВС Україна: Зараз розглядається ще кілька справ проти Юлії Тимошенко. На якому етапі ці справи і чи будуть вони передані до суду?
Ренат Кузьмін: Щодо Юлії Тимошенко порушено та розслідувалось близько десятка кримінальних справ. І ці справи виникли не сьогодні. Я нагадаю, що кримінальна справа, яку називають "газовою справою" - це справа, за якою Юлія Тимошенко має вирок суду. Вона виникла не вчора, не сьогодні.
Ще в 2009 році прозахідний президент Віктор Ющенко доручив правоохоронним органам розслідувати обставини підписання газових контрактів. Розслідування цього питання тривало майже рік і було завершено у 2011 році вже при чинному президенті (Вікторі Януковичі. - ред.).
Дві судові інстанції визнали, що Юлія Тимошенко скоїла посадовий злочин, і дві судові інстанції підтвердили законність слідства щодо Тимошенко. І те, що сьогодні десята кримінальна справа стосовно Тимошенко розслідувалась – це наслідки її попередньої діяльності.
Тимошенко звинувачується не тільки в тому, що вона діяла незаконно на посту прем’єр-міністра. Вона звинувачується також в ухиленні від сплати податків як фізична особа. В ухиленні від сплати податків як керівник комерційного підприємства. Вона звинувачується в службових злочинах, у корисливих злочинах. Крім того, вона звинувачується у злочинах на посаді прем'єра.
Я нагадаю, що чинна влада керувалась висновками міжнародного аудиту стосовно діяльності Кабінету Міністрів Тимошенко. Цей аудит здійснювався як американськими, так і британськими спеціалістами, і висновки однозначні. Тимошенко і Кабмін, який вона очолювала, допустили фінансові порушення, за які Кримінальним кодексом України передбачена кримінальна відповідальність.
Крім того, не для кого не є таємницею, що Генпрокуратура перевіряє інформацію про причетність Тимошенко до фінансування замовного вбивства депутата українського парламенту Євгена Щербаня та членів його родини. У нас є достовірна інформація про сплату з рахунків фірм, які контролювали Тимошенко і Лазаренко, коштів кілерам за це зухвале вбивство. Таким чином, кримінальний шлях екс-прем'єра Тимошенко став об’єктом дослідження групи слідчих як генпрокуратури України, так і Служби безпеки України, так і Державної податкової інспекції України.
ВВС Україна: Юлію Тимошенко допитують за цими справами зараз?
Ренат Кузьмін: Всі справи щодо Тимошенко закінчені. Всі ці справи згідно з українським законодавством передані Тимошенко та її захисникам для вивчення. Після вивчення ці справи будуть скеровані до суду для розгляду по суті.
ВВС Україна: Стосовно суду над Юрієм Луценком. Багато говорили про те, що свідки у суді відмовлялися від своїх показів, що дало підстави для звинувачень Генпрокуратури у перетворення її на інструмент помсти влади колишнім опонентам…
Ренат Кузьмін: Звідки у вас інформація про те, що більшість свідків відмовилася від показів?
ВВС Україна: Це були факти, викладені у медіа, про це заявляли адвокати, наші кореспонденти повідомляли про випадки, коли свідки у суді відмовлялися від тих показів, що були зібрані під час досудового слідства.
Ренат Кузьмін: Тобто, ви вважаєте, що коли про це говорять адвокати і медіа, то це правда? А це не зовсім так. Є один свідок, колишній підлеглий Юрія Луценка, який не відмовився, а змінив частину своїх показів. Усі, підкреслюю усі свідки, що були на суді, підтвердили свої покази.
Так, були свідки, які не з’явилися на судове засідання. Але українське законодавство передбачає таку можливість. Якщо свідок через об’єктивні причини не може бути на суді, він може письмово попросити суд не викликати його на судове засідання, а оголосити його покази, які він давав на досудовому слідстві. Тому у цьому не було порушень. Якби свідок хотів або змінити покази, або відмовитися від них, він би обов’язково з’явився б до суду. Але цього не було.
ВВС Україна: Чи ви маєте конкретні дані стосовно кримінальних справ проти посадовців, які не є зараз в опозиції до чинної влади?
Ренат Кузьмін: Я ще раз повторю, що захист Тимошенко вдався до політичних засобів. І дискредитація влади – це один із шляхів визволення Тимошенко із в'язниці.
Фактично, українська влада, точніше, правоохоронні органи за останні два роки притягли до кримінальної відповідальності більше урядовців і чиновників чинної влади, ніж чиновників колишніх урядів за усі часи існування України. Тобто, чинних чиновників притягнуто до відповідальності набагато більше, ніж колишніх.
ВВС Україна: Чи можете назвати якісь імена?
Ренат Кузьмін: Імен я можу назвати достатньо. Від опозиції ви назвали тільки двох чи трьох. Я можу доповідати про інших. Наприклад, дуже актуальною є справа колишнього глави Держкомітету фінансових послуг (Василя Волги. - ред.), а це рівень міністра, який був притягнений до відповідальності за організацію отримання хабарів від підприємців.
Декілька заступників міністрів, голів комітетів, прокурори, судді, працівники міліції притягаються до відповідальності, заарештовуються, перебувають вже у місцях позбавлення волі. І це нікого не бентежило, і ви, журналісти, не запитуєте і не згадуєте про них. Але це такі ж люди, як і представники опозиції.
Тому я розцінюю технологію опозиції як спробу захистити своїх політичних соратників.
Ми ж не будуємо вільну демократичну Україну тільки для однієї людини - Юлії Тимошенко. Ми її будуємо для усього українського народу.
Чинний Кримінально-процесуальний кодекс був ухвалений у 1961 році, і він відображає, звичайно, комуністичну ідеологію. Заперечувати цього ми не будемо.
Але звертаю вашу увагу, що саме за цим кодексом протягом усіх років української демократії сотні, тисячі, десятки тисяч українців були засуджені так само, як і Юлія Тимошенко. І, до речі, чиновники – представники чинної влади - також за ним були засуджені.
Можу сказати, що українська влада робить усе, щоб змінити діючу правову систему у відповідності до європейських демократичних традицій. Саме зараз в Україні підготовлено проект Кримінально-процесуального кодексу, який революційно змінює процесуальні процедури. Підготовлено також нові закони про прокуратуру, про адвокатуру, цілий пакет антикорупційних законопроектів. Усе це зараз втілюється у життя, ми йдемо до європейських стандартів. Я думаю, що у березні новий Кримінально-процесуальний кодекс буде ухвалений Верховною Радою і підписаний президентом.
Звертаю увагу на те, що із 2005 по 2010 рік президент Віктор Ющенко і голова уряду Юлія Тимошенко, які були при владі, ні на крок не просунулися до зміни цих старих комуністичних процедур. Ні на крок.
За час їхнього керівництва державою за старим Кримінально-процесуальним кодексом було засуджено 907 тисяч українців. І ніхто із тодішньої влади з цього приводу не виступав. І, до речі, демократична Європа теж мовчала. І тільки зараз ці питання обговорюються в Європі і в Україні.
ВВС Україна: А в чому взагалі була потреба утримувати ось цих тепер вже опозиційних політиків за ґратами у СІЗО? Чи становили вони загрозу для суспільства? Можливо, утримання в СІЗО могло призвести до погіршення здоров'я? Якби вони не були за ґратами в цей час і справно ходили на всі допити, то, можливо, це б не призвело до протестів, до невдоволення в суспільстві і, можливо, не було б такої критики влади, Генпрокуратури?
Ренат Кузьмін: Ви дуже правильно кажете. Якщо б Юрій Луценко отак, як ви сказали, справно би ходив до слідчих на покази, то цього ув’язнення не було б. Але Юрій Луценко, який працював міністром внутрішніх справ, який повинен знати українські процесуальні процедури, відмовився з’являтися до слідчого. Відмовився письмово. Він вдався до таких провокацій, він не з’являвся до слідчого, він не виконував процесуальні рішення слідчого, ображав та погрожував слідчому. Більш того, він це робив письмово. За українськими законами слідчий має право просити суд змінити запобіжний захід, якщо підслідний знаходиться на підписці про невиїзд і заважає слідчому.
І, до речі, тільки суд у відкритому судовому процесі за участю захисників, громадськості може розглянути це питання. І тільки суд може змінити запобіжний захід на утримання під вартою. Це роблять не слідчі і не прокурор, а суд. У нашому випадку було саме так.
Яким чином це ув’язнення пов’язано з можливим погіршенням здоров’я? На це питання треба відповісти з кінця. Чи є у вас які-небудь дані про критичне погіршення його здоров’я? І чи є у вас документи, які підтверджують цей факт? Звичайно, що ні. Я скажу, що і українська влада не має ніяких офіційних документів.
ВВС Україна: Саме арешти і Луценка, і Тимошенко призвели до невдоволення у суспільстві...
Ренат Кузьмін: Громадська думка формується у більшості своїй політиками. Захисники українських опозиціонерів використовують політичні методи захисту. Протести – вони ж теж організовані представниками опозиції.
ВВС Україна: Лунає багато заяв, у тому числі із табору провладних політиків, про те, що резонансні судові судові справи б'ють по іміджу президента Януковича і країни загалом.
Ренат Кузьмін: Імідж країни псують не дії прокуратури, а політичні оцінки захисників Тимошенко і Луценка. Намагання визволити з-за грат свого клієнта – це обов'язок захисника. Але коли захисник псує репутацівю держави і намагається визволити із тюрми свого кліэнта шляхом приниження України, дикредитацуї влади, то це може викликати тільки жаль. І шкода, що це роблять українські політики. Я звертаю увагу, що захисниками Тимошенко є у тому числі депутати парламенту, які є представниками влади. А вони дискредитують країну, і це не є допустимим у демократичній державі. І звинувачення державного інституту – генеральної прокуратури, що вона робить щось не так і якимось чином псує імідж держави – це із розряду політичних провокацій.
ВВС Україна: Якщо Європейський суд, куди подали позови Юлія Тимошенко і Юрій Луценко, ухвалить рішення на їхню користь, проти держави Україна, якими будуть наслідки, чи має хтось персонально понести від повільність в Україні?
Ренат Кузьмін: Справа у тому, що Європейський суд не розглядає законність дій. Часто буває так, що закони не порушуються, а порушуються демократичні принципи, вимоги європейських конвенцій, але закон України при цьому порушений не був.
Тому є деякі проблемні питання, у тому числі і питання, що стосуються українських кримінально-правових процедур. Я про це вже казав у цьому інтерв'ю. Очевидним є той факт, що оскільки Кримінально-процесуальний кодекс старіший за мене і за вас, то звичайно, у Європейського суду можуть бути питання. Але звинуватити слідчого чи суддю у тому, що він керувався чинним українським законом, суд не зможе.
Тому отримаємо рішення Європейського суду, будемо його вивчати і виконувати. Виконання – це обов’язок держави. Є встановлені процедури, і згідно із цими процедурами після отримання рішення суду українська влада ухвалюватиме рішення про його виконання.
ВВС Україна: Тобто, може йтися про те, що Юлію Тимошенко і Юрія Луценка звільнять?
Ренат Кузьмін: Давайте ми дочекаємося рішення, а потім про це поговоримо.
ВВС Україна: Чому ви у Лондоні і чи у розмовах із вашими співрозмовниками порушується тема переслідування колишніх урядовців?
Ренат Кузьмін: Так, мені доводилося обговорювати ці питання. Не було ще жодного європейського, у тому числі британського політика, який би не порушував цю тему. Європейців дуже турбує ситуація, що склалася. Але я можу сказати, що інформація, яку вони отримують, це інформація лише з одного боку – адвокатів і політичної сили, до якої належить Юлія Тимошенко. До речі, Європейська народна партія, це теж партія, що її підтримує. Ця політична сила, що має більшість у Європарламенті, використовує усі засоби для захисту свого соратника, і це об'єктивна реальність.
ВВС Україна: Але ж влада теж може впливати на це загальне уявлення про процес навколо лідерів опозиційних сил…
Ренат Кузьмін: Різниця у тому, що українські правоохоронці працюють, вони роблять свою справу. Результат цієї роботи – це розгляд у судах, винесення вироків. Функція політиків – займатися політикою. І не справа правоохоронців займатися політичними коментарями і використовувати засоби політичного впливу на громадську думку. Наше завдання – розслідувати кримінальні справи. Нехай політики розбираються самі.
ВВС Україна: Що відбувається зі справою про отруєння Віктора Ющенка, яка остання інформація ?
Ренат Кузьмін: Звісно, ця справа буде доведена до завершення. Що відбувається зараз? Якщо Віктор Ющенко не здасть кров для дослідження, ми цю справу закриємо.
Слідчі генеральної прокуратури на сьогодні не мають жодних доказів про навмисне отруєння Віктора Ющенка. Документи у цій справі не дають відповіді на запитання, а чи було взагалі це отруєння.
Ми дотримуємося демократичних принципів. Це ж стан здоров'я Ющенка, його життя, він - потерпілий. І він має право здати кров, але це не є його обов’язком. Ми не можемо примусити його це зробити, чи застосувати силу, щоб він здав кров. Це його добра воля, яку він поки що не продемонстрував. Ми зверталися до нього і письмово, і усно, але компромісу поки немає.
Він дав згоду здати аналізи, але зараз ми і далі обговорюємо, в якій лабораторії, на якому обладнанні ці дослідження будуть проведені. Але поки що ми не домовилися.
ВВС Україна: Справа Олексія Пукача, який звинувачується у причетності до вбивства Георгія Гонгадзе, довго не завершується. Чому? І чи зацікавлена генеральна прокуратура у тому, щоб суд відбувався у відкритому режимі?
Ренат Кузьмін: Все, що може бути розглянуто у відкритому режимі, відбувається у відкритому режимі. Але Олексій Пукач звинувачується у посадових злочинах, у тому числі - злочинах, пов'язаних із державною таємницею. Він працював у кримінальній розвідці, і деякі документи та інформація у цій кримінальній справі мають таємний режим, а тому не може розглядатися у відкритому режимі.
Справа вже на стадії завершення і я думаю, що вже дуже скоро ми отримаємо вирок суду.
ВВС Україна: Чи поставлено крапку у справі Леоніда Кучми?
Ренат Кузьмін: Леонід Кучма був звинувачений у перевищенні службових повноважень, які призвели до вбивства журналіста Георгія Гонгадзе. Справа була практично закінчена, але відповідно до діючого законодавства суд скасував постанову про порушення кримінальної справи. Це означає, що слідство по Кучмі більше проводитися не може. Однак це не означає того, що кримінальна справа відносно екс-президента не може бути порушена за іншими статтями Кримінального кодексу або за іншими підставами.
Справа про вбивство Гонгадзе зараз активно розслідується, і якщо будуть достатні підстави для притягнення Леоніда Кучми до відповідності, це буде зроблено.
У мене особисто немає ніяких сумнівів у тому, що до Кучми будуть питання, і слідчий змушений буде повернутися до теми його участі у подіях, пов'язаних із загибеллю журналіста Гонгадзе.
Передрук або відтворення будь-якої частини цього матеріалу можливий тільки з офіційного дозволу редакції ВВС Україна. Дозволяється цитування не більше одного абзацу інтерв'ю за умови прямого гіперпосилання на BBC Україна.