ГоловнаУкраїнаВсі новини розділу
 

Кучма: Вона стала іншою, але не такою, якою я хотів її побачити

Корреспондент.net, 23 вересня 2005, 20:49
0
20

У своєму першому масштабному інтерв’ю, опублікованому в діловому журналі "Власть денег", Леонід Кучма розповів, що Україна стала іншою , але не такою , якою б він хотів її бачити.

Екс-президент України Леонід Кучма вважає , що Україна змінилася, але не на краще. "Вона стала іншою, але не такою, якою я  хотів її побачити. Не заради такого сьогодення працювала вся попередня владна команда. Вона працювала для України стабільної , прогнозованої як у внутрішній політиці, так і у зовнішній. Сьогодні ж, вже очевидні наслідки революційних дій. Я не знаю, коли революція давала позитивні результати. Революція вимагає жертв, от і приноситься в жертву фактично всі і вся, насамперед , у жертву принесли економіку", - сказав Кучма.

На запитання чи уявляв він, що все станеться саме так, він відповів: "Ні, слово честі, я такого не передбачав. Я думав, що непогано знаю Віктора Андрійовича, і ніколи не думав, що він дозволить подібний розвиток ситуації. Нині складається враження, що Ющенко був начебто поза тим, що відбувалося в Україні. Життя текло за своїми правилами і, особливо, за тими правилами, які диктувалися  урядом. Але якщо сьогодні за Конституцією президент - глава держави і, практично, є главою виконавчої влади, то за все, що відбувається в країні,  відповідальний саме він". "Я думаю, що його  поставили у рамки "помаранчевої революції": хто був ближче до нього під час виборчої кампанії, більше виступав, ті й отримали високі посади у владі . Це був природний процес. Йому нікуди було подітися".

Він також зазначив, що був здивований виступами Віктора Ющенка на засіданнях Кабінету Міністрів, на Майдані 24 серпня про те, що уряд у нас найкращий , що в усіх галузях досягнуто колосальних успіхів. "Я не знаю, чим керувався президент – небажанням побачити, що насправді відбувається  в країні (адже негативні тенденції у економіці було видно неозброєним оком) або ж прагненням не вносити розбрат у лави союзників, спробою знайти консенсус усередині влади. Але давайте будемо відверті: конфлікт, що відбувся  у лавах учасників "помаранчевої " революції, був неминучим. Команда, яка по-різному бачить майбутнє, зокрема, і своє особисте майбутнє , еволюційним шляхом йти не могла", - сказав Кучма.

Стосовно ж  корупційних скандалів у оточенні Ющенка, Кучма вважає , що вони дискредитували нову команду. "З огляду на  величезні проблеми у економіці, хтось вирішив, що краще піти сьогодні, аніж завтра, коли ситуація в країні може різко погіршитися. Тому спочатку з’явилася заява Бродського про корупцію в оточенні президента, потім з подібними обвинуваченнями виступив Зінченко, а останньою краплею став виступ Томенка. Я переконаний, що Ющенко не хотів відправляти Тимошенко у відставку, але його поставили  в такі умови, коли треба було діяти хірургічним методом - і відправити у відставку всіх". Окрім того, екс-президент України зазначив, що слово "корупція" придумали не українці. Вона присутня у всіх країнах світу, і Україна у цьому не найперша.

Оцінюючи суспільно-політичні процеси в Україні після виборів президента-2004, Кучма сказав: "Можна, напевно, сказати, що суспільно-політичні процеси в Україні визначаються тим розподілом, що не міг не з’явитися між Західною і Східною Україною за результатами виборів, і тим небажанням нової влади шукати згоди у суспільстві, простягнути руку своїм опонентам після виборів. На першому місці було бажання помсти. Нова влада наступає, колишня обороняється. Але під час наступів  нова влада, далеко не завжди рахується з писаними і неписаними законами.

Він також наголосив на тому, що не бачить в Україні жодних реформ. "Їх немає! Країна завмерла. Назвіть мені хоча б один великий об’єкт, який сьогодні будується в Україні?!". Щодо помилок нової влади, екс-президент сказав, що "не називав би це помилками. Принаймні - у звичайному сенсі цього слова. Це - свідомо обраний політичний курс вождів "помаранчевого" табору, основним провідником якого виступив уряд. Особливістю цього курсу є величезне протиріччя між заявленими і справжніми цілями. Заявлена мета - демократичне оздоровлення країни і прискорення ринкових реформ. Справжня мета, як засвідчили перші результати: припинення ринкових реформ, встановлення контролю над суспільством в інтересах нової влади".

Кучма сказав, що не може давати рекомендацій щодо того, як виправити ці "помилки" новому керівництву країни. "Справа не в них. Виправити помилки  можна лише рішуче змінивши економічний і політичний курс. Це не можна зробити за чиїмось рекомендаціями. Такі кроки робляться тільки під тиском життя, жорстоких обставин, у боротьбі. Позитивною ознакою Кучма вважає відставку уряду Тимошенко. Він також вважає, що вчорашній виступ президента на сесії ВР дає певну  надію (інтерв’ю було опубліковане після внесення Ющенком кандидатури Єханурова на посаду прем’єр-міністра 20 вересня, - Кор.net).

На обвинувачення у тому, які часто лунають у засобах масової інформації,  що команді Ющенка "дістався популістський бюджет, популістські обіцянки Кучми", через що знизилися економічні показники, Кучма порадив подивитися, "скільки у попередньому бюджеті було закладено на соціальні виплати і скільки цього року - 82%. І на наступний рік закладається десь під 80%. Ми сьогодні живемо у невідповідності до своїх достатків".

Тимошенко не звикла бути "другою"

Кучма також сказав, що був впевнений у тому, що рано або пізно виникне конфлікт між Тимошенко і Ющенком. "Юлія Володимирівна не звикла бути "другою", вона усіма своїми діями показувала, хто в домі хазяїн. Хоча вона і запевняла, що виконує обіцянки президента, які той давав під час передвиборчої кампанії. Але це робилося, на мою думку, не з благими намірами. Адже стільки помилок наробити за такий короткий період з хорошими намірами неможливо!". При цьому він зазначив, що бути посередником між Ющенком і Тимошенко не під силу нікому.

У розмові про  Юлію Тимошенко, екс-президент сказав, що шкодував про те, що  свого часу призначив успішного бізнесмена на державну посаду. "Я і тоді шкодував про це, і тоді був впевнений, що вона не зможе втриматися  на посаді віце-прем’єра. Я був категорично проти її призначення на цю посаду. Якщо ви пам’ятаєте, Юлію Володимирівну  призначили однією з останніх, за  вимогою Віктора Андрійовича".

Кучма також оцінив  роботу Тимошенко на посаді прем’єра: "Перебуваючи в уряді вдруге, вона керувала країною, як комерційною структурою "Єдині енергетичні системи", без програми. Адже немає  сьогодні програми! Та програма, з якою вона виступала в парламенті під час її затвердження - це не програма уряду , це виступ на Майдані. Там же немає жодної цифри!

Близько року  країна живе без послання президента! А це документ, який визначає політику держави! Саме цим документом і мав  керуватися уряд.

До звільнення  Юлії Тимошенко з посади прем’єр-міністра головний бій вівся переважно в області економічної політики. Нова влада почала досить різкий "лівий" поворот в економіці. Вирішено було замінити "стихію ринку" режимом "ручного керування". Акцент перенесли з виробництва і накопичення на споживання. Різким , економічно необґрунтованим збільшенням соціальних витрат спробували виконати популістські обіцянки Майдану і завоювати голоси виборців на майбутніх парламентських виборах".

Про свободу слова і демократії

Колишній президент України також згадав про "темники", наголосивши на тому, що не знає, наскільки реальними вони були. "Кажуть, що вони були. Проте ми знаємо, що в усьому світі уряди надають ЗМІ інформацію про те, над чим працює влада і які вона має погляди на ті чи інші процеси у країні".

Кучма переконаний, що свободи слова більше не стало, хоча б з огляду на те, що практично всі засоби масової інформації різко поміняли "картинку". "Все, що було "до" - це погано. Я на це дивлюся філософськи - ми такі є, і ще довго такими будемо", - сказав він.

Справа Гонгадзе

Відповідаючи на запитання про те, як він ставиться до свого можливого залучення  до кримінальної відповідальності у "справі Гонгадзе", він відповів: "Філософськи. Плівки Мельниченка - це спецоперація, головною метою якої була зміна влади у країні. І Мельниченко - не головна фігура. Він просто пішак у цій страшній для України грі. У мене є щодо цього свої міркування. Але цим мають займатися відповідні органи. Сьогодні ж вони займаються зовсім іншою стороною цієї справи. Записи майора Мельниченка довгий час були жупелом опозиції. Нехай тоді оприлюднять роздруківки усіх розмов! Адже вони  не хочуть цього робити! Я ж з різними політиками зустрічався. Нехай послухають, що вони говорили президенту. Але ще раз хочу повторити, що плівки у частині розмов про Гонгадзе було сфальсифіковано".

"Я шкодую, що  відбувся касетний скандал. Це відкинуло Україну далеко назад. Справа не тільки у мені. Це боляче вдарило по іміджу країни і її економіці. Думаю, з парламентом треба було бути м’якшим, треба було спробувати з ними домовитися . Але на чолі парламенту, ви пам’ятаєте, які були люди, вони бачили інший шлях розвитку України. Я завжди говорив, що побудувати соціалізм в окремо взятій Україні не можливо", - сказав Кучма.

Єхануров грамотний менеджер

Екс-президент України вважає , що нинішній Президент знайшов найкращий варіант, запропонувавши на посаду прем’єра Єханурова  "Те, що його кандидатуру не  затвердили з першої спроби, просто свідчить про недолік досвіду роботи Адміністрації президента, це і призвело до недостачі декількох голосів. Я думаю, що Ющенку було дуже прикро, що, ті, кому він довіряв, його не підтримали", - сказав Кучма.

Стосовно ж того, що це також може бути свідченням неспроможності Ющенка як політика, невміння домовитися, у той час, як  сам Кучма завжди міг провести через парламент потрібного прем’єра, Кучма сказав, що під час його правління "таких проколів не було". "Треба домовлятися , сідати з парламентом і домовлятися . Не треба думати, що там сидить однорідна маса. Інколи у мене в  кабінеті за добу бувало і по 30, і по 40 чоловік. З новою владою діють так, як діяла вона, коли була опозицією. Керуються не державними інтересами, а принципом: чим гірше, тим краще. Я був тим, кому в першу чергу призначалися такі удари. Пам’ятаю свої почуття, коли мої опоненти провалювали всі законопроекти, що вносили президент або ж уряд, зокрема і  політреформу. Загалом , це дуже серйозна поразка Віктора Ющенка", - підкреслив він.

На місці Ющенка Кучма не робив би трагедії з того, що сталося. "Провів би серію переговорів. Намагався б домовитися з основними гравцями. Не можна заганяти ситуацію в глухий кут . Ви чудово розумієте, що означає відсутність уряду у цей важливий для економіки період. Тим більше, коли йде підготовка бюджету на наступний рік, а Мінфін знаходиться у підвішеному стані. Головне - вміти домовитися . Мені теж це не завжди вдавалося, я йшов на конфлікт із парламентом, але розумів безвихідність такої ситуації. Головне - не стояти на місці, треба рухатися.

Окрім того, Кучма вважає , що найближчим часом на ключові посади у владі можуть призначити людей, які  належать до тієї команди,  яка працювала останні 10 років. «Якщо ми говоримо, що ми йдемо в Європу, не можна діяти методом люстрації. Після революції у нас звільнили 22 тисячі чоловік! Мало не дійшли до дитячих садків і шкіл! Хіба  ці люди винні у тому, що працювали при старій владі?! Працювати за принципом "свій - чужий " не можна».

Він також зазначив, що під час свого президентства він не дивився на політичну приналежність членів своєї команди. "У Кабміні завжди були представлені політичні сили широко. І Пинзеник був, і Костенко, і Удовенко, і Тарасюк. Я взагалі дивуюся Віктору Пинзеникові . Я завжди вважав його ліберальним політиком, а сьогодні я не розумію, яку він ідеологію сповідує. Він же фінансист, він же розумів, що ті зміни до бюджету, що були внесені після революції, можуть привести країну до катастрофи".

Єхануров же, на думку Кучми, - грамотний менеджер. "Він не буде робити різких рухів . Сьогодні треба зупинити негативні процеси і відновити довіру внутрішніх і зовнішніх інвесторів. Я думаю, він призначатиме міністрів не за принципом " чи був ти на майдані", а виходячи з професіоналізму. От йому цілком можна довіритися.  Нехай працює. Тим більше що про нього ніхто поганого слова в парламенті не скаже".

Життя після президентства

Кучма розповів, що після того, як екс-прем’єр Тимошенко скасувала всі привілеї для нього, у нього залишилася службова машина й охорона. "Але мені до сьогодні  пенсію нарахувати не можуть: немає відповідного розпорядження Кабміну! Лікарів звільнили, хоча за іншими колишніми прем’єр-міністрами лікарі залишилися . Проте залишили дачу. Наскільки я знаю, Ющенко захистив. Але я був готовий і до цього. Забрали б, ну і забрали".

Він зазначив, що після президентських виборів багато людей відвернулося від нього, зокрема ті , хто сьогодні знаходиться при владі. "Проте , у нас залишаються нормальні стосунки з Пинзеником, Кінахом. Кінах - моральна людина і не дозволяє собі те, що деякі. Ви ж знаєте, що мені вже Порошенко приписав будинок на Грушевського. Але це абсурд!"

До тих, хто раніше був у його команді, а зараз виступає зі звинуваченнями і критикою екс-президент ставиться з розумінням і без образ. "Що ж поробиш... Посада визначає точку зору", - сказав він про Володимира Литвина, який раніше був "його людиною". "У мене було багато моїх людей. А що хіба, Ющенко не був моєю людиною?! Вони ж усі пройшли через мою школу.  А тепер усі про це воліють не згадувати. Нещодавно я з Єхануровим у Дніпропетровську обійнявся так тепер його вже обвинувачують, що він цілується з екс-президентом".

Кучма розповів, що зараз працює над  книгою "Між двома революціями", а також, що його робота тепер пов’язана,  переважно, з фондом "Україна", головними завданнями якого є доброчинність і просвітництво.

Також екс-президент сказав, що спілкується з Путіним і Єльциним. "Я можу вільно подзвонити будь-якому президенту". На запитання, чи не вважає він себе політиком, який випав з обойми, Кучма сказав, що його "з обойми викинути неможливо". "Я 10 років був президентом країни. Час усе розставить по місцях", - підкреслив екс-президент .

За матеріалами Власть денег

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Загрузка...
Loading...

Корреспондент.net в соцмережах