ГоловнаУкраїнаВсі новини розділу
 

Богословська: Україна повинна стати Швейцарією XXІ століття

Корреспондент.net, 9 лютого 2006, 18:03
0
5

Лідер партії "Віче" Інна Богословська під час чату на Кореспондент.net висловила думку, що лише через 20 років, якщо Євросоюз буде стабільною структурою, Україна може порушувати питання про вступ до організації. Також вона розповіла, що вона обов’язково потрапить до Верховної Ради наступного скликання, й про те, що її політична сила може виступити мостом між Партією регіонів і "Нашою Україною".

- Звідки походить ваша назва?

Віче – це інститут народовладдя, що існував в Україні понад 3000 років. Ще трипільська культура, що описана в книзі "Велесова книга", мала інститут віче, який полягав у тому, що збиралися люди, які разом вирішували питання життя. Віче призначало князя, знімало князя, утримувала мир. Тому звідси ми поновлюємо традицію віче, яка була тим, що ми зараз називаємо громадянське суспільство.

- Доброго дня Ірино, як Ви оцінюєте свої шанси на виборах? Скільки відсотків Ви наберете?

- Доброго дня, я Інна. Як ми відчуваємо ситуацію в країні, перебуваючи постійно "у полях" на зустрічах з виборцями, ми впевнено йдемо на результат від 3,5% до 4,5%.

- З якими партіями Ви можете вступити в коаліцію, і чи розглядаєте Ви взагалі таку можливість?

- Так, звичайно, ми впевнені, що лише "Віче" може виступити мостом між Партією регіонів і "Нашою Україною". Союз між "регіонами" і "Нашою Україною" ми вважаємо єдиним варіантом для стабільного розвитку країни. Тільки консолідація цих великих сил, які уособлюють собою захід і схід України, навколо однієї об’єднавчої ідеї може бути гарантією стабільного розвитку країни загалом.

- Чим принципово програма партії "Віче" відрізняється від програм інших партій, наприклад, "Регіони України" або "Нашої України"?

- Програма партія "Віче" – сьогодні це єдина програма розвитку країни на 20 років. Ця програма розроблялася протягом трьох років, причому не в кабінетах, а в суспільстві під час публічних, відкритих дискусій, круглих столів, форумів, конференцій. Унаслідок автором книги стало понад 30 тисяч осіб – це кількість людей, які внесли ті чи інші поправки в сам текст. Головна відмінність від програми Партії регіонів у тому, що Партія регіонів пішла старим, совковим шляхом – відірвали економіку від всього іншого життя, набили масу цифр, які жодній нормальній людині ні про що не кажуть. Головне від програми "Нашої України" – це комплексний підхід у плані розвитку країни і прихильність "Віче" активному нейтралітету на основі європейського цивілізаційного вибору.

- Хто фінансує партію "Віче"?

- Партія "Віче" – це партія середнього класу. Усі наші депутати й у парламенті, і в місцевих органах влади – це представники середнього класу. І ми фінансуємо партію "Віче" самостійно. Скидаємося по-чесному. Будемо раді, якщо нам допоможуть симпатики "Віче", оскільки величезні "чорні" бюджети великих партій змушують нас дуже сильно напружуватися.

- Чи могли б Ви вже назвати приблизний парламентський розподіл сил?

- Так. Я думаю, правий Вадим Карасьов, що в парламенті буде дев’ятка: 3 "старих великих" сили – "Наша Україна", Партія регіонів, блок Юлії Тимошенко; три "старих середніх" – соціалісти, Литвин і комуністи; і три "нових" – "Віче", "ПРП-ПОРА" і, схоже, що все-таки Вітренко. До речі, я вважаю, що таке співвідношення дуже життєздатне – як і будь-який колектив, у якому представлені всі три покоління.

- Що конкретно Ви можете запропонувати для боротьби із корупцією у вищих ешелонах влади?

- Перше, що потрібно зробити сьогодні і спрямувати на це всі ресурси влади – проведення судової реформи. Вона досить докладно описана в розділі "судова реформа" плану розвитку країни на сайті "Віча" www.vіche.org.ua. Усе, що завгодно можна реформувати, але якщо в судах не буде наведено порядок – будь-яку реформу через суд можна вбити. Друге, що потрібно провести для боротьби з корупцією, – це адміністративну й адміністративно-територіальну реформу. Третє – регуляторну реформу й усе, що пов’язано з легалізацією економіки. Читайте план розвитку на сайті "Віча".

- Пінчук заявляв, що відійшов від політики. Чи не є Ви представником його інтересів? Адже ми всі пам’ятаємо Вас на захисті НЗФ.

- Саша Неустроєв (керівник НЗФ Олександр Неустроєв, - ред.) є сьомим номером у нашому списку, він один з найкращих промислових менеджерів України і ми цим пишаємося. "Віче" не є представниками інтересів Пінчука, але "Віче" завжди представлятиме і захищатиме інтереси української національної промисловості – великого, середнього, малого бізнесу. До речі, те, що Пінчук зробив дуже сильний громадянський хід, зробивши виклик владі, відмовившись від участі у виборах. Цим він у мене викликає повагою. Мені б хотілося для розумних читачів Кореспондент.net сказати таке: "Не слухайте ніколи тих, хто може казати, що може існувати національна економіка без великого бізнесу. Якщо вам кажуть, що не повинно бути великого національного бізнесу, це означає хочуть, щоб його місце зайняв великий інтернаціональний бізнес. Святе місце пустим не буває.

- У 2002-2003 роках ходили чутки, що Валерій Хорошковський "здав" голоси КОПів партії СДПУ(о), щоб стати заступником голови Адміністрації Президента, а також міністром економіки. Чи не тому Валерій Іванович зараз не з Вами?

- Який жах! Уперше чую і сподіваюся, що це було не так. Ми з Хорошковським не бачилися з того моменту, як він пішов з Кабінету Міністрів. Я вважаю, що він блискучий бізнес-менеджер, дуже рада, що в цьому він досяг великих успіхів за минулі роки.

- Скільки осіб нараховує Ваш передвиборчий список?

- До парламенту – 61 особу. До міських рад, до обласних і районних – понад 1000 осіб у 63 містах в Україні. Остаточно ми матимемо всі дані 16 лютого, коли пройдемо реєстрацію. До слова, у громадському русі "Віче України" понад сто тисяч осіб, а в партії трохи менше п’яти тисяч.

- Чи є "справа Гонгадзе" хрестоматійною у плані "пов’язаності" всієї державної верхівки, справа затягується при будь-якій владі, дайте відповідь: там усі пов’язані?

- Поняття не маю. Я вважаю, що "справа Гонгадзе" відноситься до категорії так званих "мертвих політичних справ". Такі справи є практично у всіх державах в історії ХХ століття. Я не думаю, що колись ми знатимемо правду про цю справу.

- Ви виступали з різкою критикою газових угод з Росією (вимагали відставки Плачкова й Івченка). Прокоментуйте створення "Укргаз-Енерго".

- За цією угодою Україна втратила можливість закупівлі газу на ринках Казахстану, Узбекистану, Туркменістану – це величезна втрата. Україна втратила право експорту газу на європейську територію. Наступне, ціна на газ 95 доларів установлена цією угодою тільки на перше півріччя. Четверте і найстрашніше, що зроблено: СП передано право продажу газу на внутрішньому національному українському ринку. Цим створено умови для втрати Україною контролю над газом, ціною на газ, а отже і глобального контролю над економікою України на власній території. Я вважаю, що нам обов’язково потрібно буде переглядати цю угоду. Юридичні підстави для цього є.

- Ви працювали в уряді Януковича (керівником Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва). Які у Вас стосунки з Партією регіонів, яке ставлення до Януковича?

- Якщо ви пам’ятаєте, я була першим українським політиком, який пішов з уряду з публічною заявою про відставку. В уряді Януковича можна було б працювати, якби авторитарні радянські методи роботи Азарова не стали панівними. Янукович не зміг стати вільною фігурою у власному уряді. І тому політики уряду як такої так і не виробив. Якщо Партія регіонів навчиться жити не лише в Донецьку, а й у всій Україні, з них можуть бути люди. Янукович зміг стати регіональним лідером, але не зміг стати національним лідером. І, на мій погляд, поки не готовий стати національним лідером.

- Чи читаєте Ви "жовті" замовлені матеріали про себе? Як реагуєте? Мені здається, жінці це важче переживати, ніж чоловіку.

- Ви знаєте, я їх взагалі принципово не читаю. І, тому, природно на них не реагую. А що стосується того, наскільки є міцною нервова система, то я можу сказати, що 12 років працювала адвокатом і вела найважчі  кримінальні справи. Зокрема про вбивства з розчленуванням трупа. Після цього, а також після 4 років роботи в парламенті вивести із себе мене практично ніщо не може.

- А що Ви будете робити, якщо, не дай Боже, не пройдете 3-відсотковий бар’єр?

- Те саме, що робила останні три роки, – розвивати громадський рух, громадський сектор в Україні, жити, радіючи, і тиснути на владу з боку громадського сектора. Але так складається доля, що цього року ми пройдемо до парламенту і мені доведеться опинитися в цьому залі і знову навчитися не помирати щоразу, коли переступаю поріг цього страшного, "совкового" залу Верховної Ради України.

- Коли востаннє Ви спілкувалися з Віктором Ющенком?

- Ющенком? На благодійному балі Олександра Пономарьова.

- Яке Ваше ставлення до питання інтеграції України в Європу?

- Якщо через 20 років ЄС буде вже стабільною структурою, то, можливо, до цього часу ми зможемо реально казати про вступ до ЄС. До цього вважаю безперспективними і необґрунтованими розмови про вступ України до ЄС. ЄС переживає серйозну інституціональну кризу. Це було ще раз доведено фактом неприйняття Конституції. І я впевнена, що мінімум на 20 років Україні потрібен статус нейтральної позаблокової держави. При цьому вектором нашого розвитку мають залишатися європейські цінності.

- Я член партії "Віче", як можна взяти участь у передвиборчій боротьбі?

- Прийти до штабу. Узяти якнайбільше книг, брошур і плакатів. Прийти додому. Узяти кілька чистих аркушів паперу і згадати всіх людей, яким Ви сміливо можете подивитися у вічі. До речі, за цим списком іноді можна зробити висновок – чи правильно Ви прожили життя до цього моменту. А після цього зустрітися з усіма цими людьми. Розповісти їм про все, що збирається зробити "Віче". Попросити їх зробити те саме, що зробили Ви. Ідеї опановують людей тільки тоді, коли Ви в них щиро вірите. "Віче" цим радикально відрізняється від усього того, що є в українській політиці. Дякую Вам.

- Хто, за Вашими попередніми прогнозами, буде наступним прем’єр-міністром України?

- Упевнена, що це буде не Тимошенко і не Янукович. Переконана, що це буде третя фігура. Поки більше сказати не можу.

- Ваш улюблений письменник?

- У мене ніколи в житті не було кумирів. Тому одного письменника немає улюбленого. Я дуже люблю Булгакова, Достоєвського, Алісу Бейлі і ще багато дуже гідних людей.

- Яке Ваше ставлення до націоналістів?

- Націоналізм це, звичайно ж, політичний напрям, що згасає, водночас національний аспект за умов глобалізації зараз знову набуває нового звучання. Я сама є прихильником глокалізації – тобто поєднання глобалізації з розвитком локальних національних особливостей, коли кожна нація і кожна держава вплітає свій оригінальний образ у загальний образ людської цивілізації.

- Як Ви ставитеся до Валерія Коновалюка, і яке, на Ваш погляд, майбутнє в партії "Трудова Україна"?

- Я гадаю, що ця партія не пройде на виборах. Якщо після цього у Валерія вистачить волі, то він має політичні перспективи, як боєць.

- Янукович не готовий стати національним лідером, Ющенко не може стати, хто готовий і може? Я не бачу, а Ви?

- Слава Богу, що зараз ми не матимемо Президента з повноваженнями Президента Кучми. Нас чекає важкий досвід навчання парламентсько-президентській формі правління. Унаслідок, я думаю, що з’являться кілька нових і свіжих фігур, здатних стати справжніми Президентами вже з іншими повноваженнями. Не зараз.

- Як Ви особисто ставитеся до Єханурова?

Особисто добре. Чудовий мужик. Я дуже була рада побачити в нього розписану всіма кольорами веселки книгу "План розвитку країни" ще коли він був губернатором Дніпропетровської області. На жаль, дуже багато українських політичних лідерів розучилися читати. Єхануров читає. Це величезний плюс у його бік. І взагалі, дай Боже йому здоров’я.

- Ким Ви бачите себе в новому парламенті. Ваші амбіції, які відповідають реаліям (за останніми даними, рейтинг "Віче" в районі 2%)?

- Одним з керівників, а от чого саме, подивимося. Залежно від конфігурації. Мінімум керівником фракції, а там далі подивимося.

- Ви так добре виглядаєте, у якого дизайнера Ви вдягаєтеся?

- Прізвище цього "дизайнера" Богословська. За комплімент – дякую.

- Чому ціни зростають, а долар стоїть на місці? Що буде з гривнею?

- Співвідношення гривня/долар в Україні, на превеликий жаль, давно перестало бути категорією економічною, а стало інструментом ручного управління економікою. Тому макроекономічні процеси в Україні змусять здивуватися будь-якого економіста. Що буде з гривнею? Вона поступово падатиме доти, поки, перше, не заспокоїться політична напруга, і, друге, не будуть вироблені зрозумілі економічні інструменти. Якщо Ющенко, як і раніше, надаватиме преференції іноземцям, а не українцям, імпортерам, а не експортерам, то валюта побіжить з країни ще швидше, й економічна криза буде неминучою. До речі, гроші завжди поводять себе як вода, вони течуть туди, де є податкові низини і випарюються там, де гаряче політично. Поки в Україні податкові гори замість податкових низин і дуже гаряча політична плита. Ситуація кризова, це правда.

- У чому принципові відмінності в концепції глобальної стратегії розвитку України з Юлією Тимошенко?

- Я не знаю, що таке концепція Юлії Тимошенко, оскільки чесно і відкрито вона ніколи не була надана. Якщо ж проаналізувати те, що було заявлено публічно, то основний зміст передвиборчої програми БЮТ "ми тепер усе заберемо і перерозподілимо, але вже остаточно і по-чесному" (по-своєму). З цим я ніколи і за жодних умов не погоджуся. Для мене людина, у словнику якої є слова "вороги народу", "саботаж", "підтопимо жирок", – це примари зі сталінського тоталітарного минулого.

- Чому Ви проти вступу до НАТО?

- Насамперед, тому, що ідея НАТО розриває країну зсередини. Є непорушне правило: зовнішня політика повинна поєднувати націю, а не розривати її. Крім того, простір Росії і її союзників для нас дуже важливий як ринок. Росія зробить усе, щоб не допустити проходження по українсько-російському кордону кордону НАТО. Ми не повинні так грати ва-банк. Реальні втрати можуть перевищити всі очікувані переваги.

- Чи допускаєте Ви сценарій, за яким Ющенко спробує повернути собі повноваження Кучми?

- Допускаю теоретично і вважаю абсолютно нереальним практично. Дякую.

- Як Ви ставитеся до того, що парламент прийняв сьогодні зміни до закону про заборону приватизації НЗФ, враховуючи те, що Президент його, напевно, підпише?

- Для мене вони були несподіваними. На цьому етапі вважаю правильним, оскільки один завод, вирваний з контексту всієї економічної політики, – це тільки підтвердження корупції у владі. Після виборів парламент повинен буде прийняти закон про врегулювання всіх приватизаційних спорів і конфліктів і цим визначити правила в цій сфері.

- Як Ви ставитеся до референдуму? Чи потрібен він?

- Я вважаю, що прийняття нової Конституції України – гарна ідея, якщо підійти до неї правильно, системно. Конституційні збори, до складу яких повинні ввійти представники всіх соціальних груп українського суспільства, а також усі без винятку політичні партії і всі українські громадські організації. Унаслідок Конституційною комісією має бути вироблено проект Конституції, що має бути винесений на реальне громадське обговорення. І після цього може бути проведено референдум. Якщо розумно, на це має піти як мінімум три роки, і за цей час стануть зрозумілі ті нові тенденції і ті нові тренди, які дозволять прийняти Конституцію України настільки досконалою, щоб вона могла служити суспільству як мінімум років 100.

- Який відсоток населення України утворює зараз середній клас?

- Згідно з соцдослідженнями до середнього класу себе відносять більше як 60% населення. Коли ми стали з’ясовувати в людей: звідки така велика цифра, - нам стало зрозуміло, як люди визначають поняття середнього класу. За принципом: я не багатий і не бідний. Тоді хто я? Середній клас. До середнього класу, до речі, себе вже відносять і кваліфіковані робітники, і вчителі, і працівники молодших шкільних закладів. Це означає, що самовизначення вже відбулося.

- Хто, на Вашу думку, міг би бути найкращим міністром юстиції в Україні?

- Олександр Чалий, який насправді був би чудовим міністром юстиції і міністром закордонних справ.

- Що ви зробите першим, ввійшовши до "совкового" залу ВРУ як народний депутат?

- Внесу законопроект про регламент роботи Верховної Ради.

- Як Ви ставитеся до блоку "Не так!"?

- Коли я бачу рекламу "Не так!", мені завжди хочеться запитати, а як? Якщо ті, хто сьогодні йде в цьому блоці, не відповіли на це запитання протягом 14 років, коли вони були в реальній владі, якщо до цього часу вони не запропонували ніякої програми розвитку держави, то, мабуть, єдине, що їм залишилося – гасло "Не так!". Цього для сучасної політики в Україні замало.

- Яке Ваше хобі?

- Гарний театр, гарна музика, гарний живопис. І ще моє хобі – знаходити і вирощувати гарних людей.

- Ви віруюча людина? Якщо так, то яку релігію сповідуєте?

- Мене хрестила бабуся в церкві того, що зараз називається Московський патріархат. Бабуся мене практично викрала з родини, оскільки тоді дітей хрестити було не можна, а батько був військовим. Я не є ортодоксальною віруючою, не сповідую всі традиції. Але я ходжу до церкви тоді, коли мені потрібно. До чогось світлого. До речі, я ще й медитую. Сподіваюся, це не є святотатством.

- Ваше ставлення до федеративного устрою України.

- Можливо, років через 20, коли ми вже станемо країною з дуже високою якістю життя, ми прийдемо до федерації. Будь-яка поспішність у цьому питанні викликає лише послаблення і розпад країни.

- Як ви ставитеся до Тимошенко: як до соратника або конкурента?

Ні, не як до соратника. Я вважаю, що в нас у політиці є три кревні близнюки – Лазаренко, Тимошенко і Медведчук. На мій погляд, усі троє люблять і хочуть у житті тільки влади і грошей. Мені завжди холодно і нецікаво поруч з такими людьми. Що стосується суперництва, то Тимошенко мені не суперник, оскільки я завжди звертаюся у своєму житті до мислячих людей, і до людей, які творять, щось створюють, а Тимошенко звертається до тих людей, які шукають образ ворога, і готові зруйнувати все до підвалин, а потім думати, що з цим робити.

- Чим займається Ваша дочка?

- Моїй доньці зараз 25 років, звуть її Настя. Вона менеджер усіх культурних і молодіжних проектів, якими займається "Віче України" і харківський клуб "РодДом". З її головних досягнень останнього часу вважаю візит в Україну Горана Бреговича і концерт у Києві, на якому було 40 тисяч осіб. Це повністю заслуга її і її команди.

- Хочеться почути Вашу точку зору на питання приватизації "Укртелекому".

- Якщо вона буде зроблена так само, як була зроблена спроба реприватизації феросплавного заводу, то це буде чистий кримінал. Якщо вона буде зроблена так само, як було зроблено продаж "Криворіжсталі", то це буде чиста дурниця. Якщо буде зроблено розумно і за законами економіки, з обов’язковою участю у власності українських національних інвесторів, то така приватизація може принести користь.

- Гарний театр для вас – це Віктюк або Жолдак, або....?

- Найкращий театр для мене – Анатолій Ефрос. Плюс Бергман, плюс Стуруа, плюс Віктюк, плюс Жолтак і...

- Якими іноземними мовами й у якому обсязі Ви володієте?

- Англійською. Якщо перебуваю три дні в англомовному середовищі, починаю говорити зовсім вільно.

- Можете відповісти коротко – чому я маю голосувати за "Віче", а не за "Пору" скажімо? З іншими начебто вже зрозуміло.

- Тому, що в "Порі" є енергія, але немає змісту. А у "Віче" є й енергія, і зміст. Крім того, ми вирішили не бути дріб’язковими і не взяли до списку представників інших, неполітичних професій. Ми підібрали професійно придатну для політики команду. І третє, найголовніше – "Віче" – єдина політична сила, яка підписала загальнополітичний договір про відкликання депутата, який не виконуватиме план розвитку країни, або план розвитку міста, району, області, у яких його обрано. Інститут відкликання депутата від "Віче" є відповіддю на запитання, чому нам можна довіряти.

- Яку політрекламу інших партій Ви вважаєте дуже вдалою?

- Без удаваної скромності скажу, що реклама "Віче" якісно відрізняється від усіх. І дуже рада тому, що вся реклама "Віче" народжується нами самими. І ми намагаємося в рекламі передати сенси, інформацію, а не порожні гасла. А загалом я хочу сказати, що виборчої кампанії в Україні зараз немає, і я не можу зрозуміти, що відбувається. Або криза ідей, або криза ідей. Якщо казати про ефективність, то єдині, яких можна назвати ефективними – це "Не так!".

- Чим Ви займаєтеся ще, крім політики?

- Життям, коханням.

- Незабаром 8 березня! Вітаю Вас! І бажаю перемоги.

- Дякую.

- Яку музику Ви слухаєте?

- Гарну. Зараз слухаю Ніно Катамадзе, Бреговича, останній альбом "Океану Ельзи", Горбарека.

- Чи є у Вас домашні улюбленці?

- Зараз ні, оскільки зараз я живу в "холостяцькій квартирі", як я її називаю, де я тільки сплю. Тому в мене всі тварини там "помирають". Але після виборів обов’язково з’являться. Усе життя в мене були собаки. Я їх дуже люблю. Зараз у моєї дочки є собака. У мене є квітка. Мені подарували орхідею, і я дала слово, що вона виживе. Поки вона ще жива.

- Порівняно з якою європейською країною йде розвиток України?

- З жодною, Україну зараз не можна ні з чим порівнювати. Наше завдання стати нейтральною державою посередині трьох цивілізаційних моделей – зі сходу Росією і східним світом, із заходу – Євросоюзом і європейською цивілізацією, з півдня – ісламським світом. Єдине, де можна провести аналогію, це в тому, що Україна просто зобов’язана стати Швейцарією ХХІ століття. Ми зараз до кінця навіть не можемо собі уявити, які багатства для країни і наших громадян сховані під поняттям "активна, нейтральна Україна".

- Як Ви визначили розвиток громадянського суспільства в Україні?

- "Процес пішов", як казав товариш Горбачов. У нас було три періоди в розвитку громадянського суспільства. Першим можна назвати період В’ячеслава Чорновола і "Руху". Головною історичною помилкою Чорновола було те, що він перетворив "Рух" на політичну партію. І цим поклав край  першому етапу розвитку громадянського суспільства в Україні. Другий етап розпочався з касетного скандалу і завершився помаранчевою революцією. Третій етап розпочато "Віче". І завершиться реалізацією суспільного плану розвитку. Четвертий етап – це робота наших дітей, яким зараз 20-28.

Дякую всім, з Вами було цікаво. Мене зараз душить українська національна тварина – жаба, оскільки я не встигла відповісти на всі Ваші запитання. Але я їх обов’язково заберу із собою і спробую на них відповісти в доступному для огляду майбутньому. Дійте! Нічого не бійтеся і тоді ви зрозумієте, що ми з Вами з "Віче", однієї групи крові. До зустрічі.

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Загрузка...
Loading...

Корреспондент.net в соцмережах