ГоловнаУкраїнаВсі новини розділу
 

Тарасюк: Ймовірність другого Майдану більша , ніж попереднього

Корреспондент.net, 12 лютого 2007, 17:55
0
2

Під час чату на Кореспондент.net лідер Народного Руху України Борис Тарасюк розповів про те, що відчуває після відставки з посади міністра закордонних справ, заявив, що Президент має два приводи для розпуску парламенту, а також прокоментував порушення антикризовою коаліцією домовленостей щодо вступу України у СОТ.

Гість чату Кореспондент.net - Борис Тарасюк

Що ви відчуваєте після відставки?

Ну я вже звик. Хочу нагадати, що вже один раз йшов у відставку з державної дипломатичної служби у вересні 2000 року. Якщо глибше, то, звичайно, це почуття нереалізованих планів. Негативний осад залишився від дій деяких урядових чиновників і кризової коаліції, що я вважаю несправедливими, незаконним і неконституційним.

Нещодавно пана Порошенка не пустили до Росії. Він справді в чомусь завинив перед росіянами, чи це принцип "око за око"?

Як оприділила в коментарях прес-служба МЗС, там саме так розглядають дії Росії, і я вважаю - це цілком справедливо. Немає жодних фактів і підтверджень, що діяльність Порошенка завдала якоїсь шкоди Росії чи завдавал б шкоди атмосфері російско-українських відносин.

Добрий день! Як Ви оцінюєте шанси України вступити у СОТ в першому півріччі (до Росії) при поточному складі кабміну?

Нинішній уряд і правляча коаліція зірвали обіцянки, дані українській громадськості в Універсалі національної єдності. Нагадаю, що в ньому було конкретно записане завершення процесу вступу України у СОТ до кінця 2006 року. Цю обіцянку виконано не було. Що стосується ймовірності завершення процесу вступу України у СОТ в першому півріччі цього року, то я не можу дати такої гарантії. Такі гарантії повинен дати уряд.

Чи буде Народний Рух входити в можливу нову коалліцію між БЮТом та Нашою Україною?

Політрада НРУ виступає лише за координацію дій з БЮТ в парламенті і на рівні місцевих рад. Тобто ми підтримуємо ідею неконституційності внесення змін до Конституції України. Питання входження до БЮТ виключене.

Пан Тарасюк, за досвідом роботи на вищих посадах МЗС, як вважаєте: які справжні цілі зовнішньої політики Росії стосовно України?

Я лише можу нагадати лише про один документ, датований 1995 роком, де викладається стратегія РФ щодо всього пострадянського простору. І ключовим елементом цієї стратегії було відновлення домінування Росії на пострадянському просторі. І перша перешкода на цьому шляху - це позиція України.

Гриценко ще довго будет міністром?

Знаєте, я не хотів би накликати проблеми на Гриценка, він має досить проблем. Гриценко - дійсно останній "помаранчевий" міністр, займає жорсткі позиції. Я розцінюю його поведінку, як високопрофесійну, направлену на захист національних інтересів. В решті-решт термін його перебування на посаді міністра буде залежати не стільки від Гриценка, скільки від поведінки правлячої коаліції та уряду.

Яка вірогідність того , що президент розпустить парламент ?

У Президента для розпуску парламенту є 2 причини. Для того щоб довести, хоча б одну з них необхідно рішення КС.

Що дає росіянам підставу незаконно утримувати українські маяки? Чи існує дипломатичний варіант вирішення суперечки щодо них?

Ніякої підстави для утримання маяків і інших об’єктів гідрографічного призначення російська сторона не має. Підстави для цього не дає  спільна угода 1997 року, у додатках до якої чітко названо об’єкти, яким дозволено користуватися Росії. У той же час, що стосується об’єктів гідрографічного призначення, то це питання має бути врегульоване додатковими угодами, чого зроблено не було. Українське законодавство забороняє передачу гідрографічних об’єктів у власність або користування. Російська сторона, утримуючи ці об’єкти, порушує українське законодавство і угоди щодо тимчасового перебування російського чорноморського флоту.

Як Ви вважаєте, чи є шанси у БЮТ змінити конституцію?

Це залежить не стільки від БЮТ  чи Нашої України, скільки від рішення Конституційного Суду.

Які стосунки у вас з президентом, після того як він погодився на вашу відставку ?

Після відставки мені один раз доводилося бачитися з президентом Ющенком під час зустрічі представників фракції Нашої України, яка проходила в Секретаріаті Президента. Інших зустрічей не було, хоча Президент висловив побажання продовжити наші зустрічі. Я маю на увазі  зустріч, яка відбулася 30 січня.

Чи погіршилися стосунки України з Заходом після обрання прем’єром Януковича?

Я не можу дати точну оцінку, немає таких важелів, які могли б це виміряти. Під час правління Кучми-Януковича було дуже зіпсовано стосунки з Заходом. Щодо 2005-2006 р, то за часів Президента Ющенка вдалося нормалізувати відносини з Заходом і було досягнуто значних проривів. Уряд Януковича привів до зриву Плану дій щодо набуття членства. Яка буде реакція Заходу на дії Януковича - покаже час, але згадайте конкретні дії: скасовується урядовий комітет з питань євроінтеграції , зриваються графіки вступу в СОТ, погіршуються стосунки з європейськими країнами, зокрема з Польщею.

Деякі експерти стверджують, що за Вашого міністерства погіршились відносини з РФ. Чи погоджуєтесь ви з таким твердженням?

Я вважаю, що це - стереотип, який мені намагаються нав’язати антидержавницькі сили, до яких я відношу конкретних членів Кабміну. Нещодавно Азаров договорився до того, що Тарасюк винен в підвищенні комунальних тарифів. Але аргументи їх абсолютно нелогічні. Якщо говорити про взаємини Україна -Росія, то одразу було видно кого РФ хотіла бачити президентом і скільки було фальстартів з привітаннями. Але, незважаючи на це, Ющенко здійснив свій перший візит в РФ. Торгово-економічні взаємини також розвивались динамічно. За Ющенка був запроваджений новий механізм - комісія Ющенко-Путін, крім того був прийнятий план дій на 2007-2008 роки. До мого приходу на посаду російська сторона відмовлялась вести переговори про проведення демаркації російсько-українського кордону, і саме в 2005, коли я став міністром, вона погодилась.

Прокоментуйте повідомлення ЗМІ про те ,що вас і Огризка можуть оголосити персоною нон-грата.

Я не коментую чутки. Підтверджена інформація відсутня. Я готовий коментувати тільки факти. У міжнародній політиці дійсно формується список осіб, в’їзд яких на територію країни небажаний. Це особи, що підозрюються в терористичній діяльності, знаходяться в розшуку Інтерполу, порушують інші закони і правила держави. Я хотів би довідатися, які статті російське МЗС може інкримінувати українським політикам, зокрема Порошенку.

Чи не могли б ви прокоментувати ситуацію у Київраді? Чи є вихід?

Я менше знайомий з ситуацією  у Київраді, але думаю, що вихід з цієї ситуації зможуть знайти її основні політичні гравці: БЮТ, Наша Україна разом з міським головою. Від конфронтації у Київраді страждають кияни... Стосовно відставки Черновецького, - не буду гадати на каві- не мій стиль.

Ваші плани на політичне майбутнє ?

Ясні і світлі. Відставка дає більше часу для заняття політичною діяльністю. Природно, як голова НРУ буду набагато більше уваги приділяти політичный діяльності, об’єднанню і консолідації, насамперед політичних сил демократичного, правого спектру. І основним у цих зусиллях буде поновлення єдності НРУ і УНП.

Як мені здається, Конституційнийм Суд дуже заполітизований. І рішення залежать не від права, а від впливу політиків. Вам відомо чиїх прихильників у суді більше?

Знаєте, я не можу говорити про це, оскільки мова йде про судову гілку влади. Мені відомі чутки про вплив на окремих членів КС, але, як я вже говорив, чутки не коментую.

Які шанси в Огризка стати міністром? як йому буде працюватися з Януковичем?

Хто б не був новим міністром закордонних справ, я прогнозую йому лихоліття. Що стосується шансів Володимира Огризка, то це питання винятково на совісті і відповідальності правлячої кризової коаліції. Тому що непідтримка цієї кандидатури буде означати непідтримку професіоналізму, патріотизму, яка містить у собі обов’язковий захист національних інтересів України з усіма наслідками, що з цього слідують. Нагадаю, що саме Президенту за нової Конституції належить право висувати кандидатуру міністра закордонних справ.

Як і коли вирішиться питання перебування ЧФ Росії на території України?

Я можу прогнозувати, як воно має вирішитися - до 2017 року РФ. ЧФ РФ має бути виведений згідно з Конституцією України. Є два варіанти розвитку подій - конфронтаційний або той, якого зараз притримується Росія, і другий - діяльність ЧФ РФ згідно з двосторонніми угодами і українським законодавством. Хотілося б, щоб вирішення питання пішло власне другим шляхом.

Борис Іванович, що ви вважаєте буде найважливішого у цьому політичному році? Ваші прогнози...

В цьому політичному році можна чекати не менше цікавих та буремних подій, аніж в минулому - зокрема багато чого буде залежати від здатності Конституційного суду виконувати свої функції. Якщо КС не буде ховатися в тінь, ми можемо бути свідками драматичних подій. Можуть бути скасовані зміни до Конституції, і повернення до політичної системи, яка існувала до 31 грудня 2005 року. В залежності від рішень КС може бути поставлена під сумнів легітимність нинішнього уряду, що дасть Ющенку підставу для розпуску парламенту і проведення дострокових виборів. Прогнозую подальше загострення по лінії правляча кризова коаліція плюс кабінет міністрів - Президент, з іншого прогнозую скасування КС низки положень закону Про Кабмін, що може викликати правові колізії - як то неправомірність рішення ВР про відставку міністра закордонних справ - одразу з‘являться підстави для поновлення мене на роботі. Так що нічого не можна виключити в цьому політичному році - в тому числі вибори до органів місцевої влади і можливо в органи місцевого самоврядування.

Скільки зараз насправді днів дозволено перебувати в РФ громадянам України??

Це питання, яке мають вирішити представники консульських служб двох держав. Я знаю, що в ці дні повинні були відбутися такі консультації. На сьогодні існують домовленості, що українці, що в’їжджають на територію РФ не з метою працевлаштування, можуть знаходитися на її території без реєстрації 90 днів.

Ліхового звільнили з посади міністра і він поїхав послом в Білорусь. Ви допускаєте, що Вас також скоро Ющенко назначить послом? як би ви сприйняли таку пропозицію? і які все ж таки шанси в Огризка стати новим міністром закордонних справ?

Я не є пішаком. для цього потрібна моя згода. І врешті решт - якщо буде пропозиція - я буду її розглядати. А Ліховий спочатку був призначений радником Президента, а потім в якості радника йому запропоновано посаду посла в Білорусі.

Як ви вважаєте, чи є можливість ДРУГОГО МАЙДАНУ для українського народу?!! Дякую!

Теоретично вона існує, причому ймовірність другого Майдану набагато більша ніж минулого, хоча тоді жодний соціолог не міг такого прогнозувати. Важко сказати, коли це може статися. Можливо і під час дострокових виборів. Можливо, коли коаліція вдасться, а це обов’язково станеться, до адміністративного ресурсу. Це також може статися після згортання соціальних програм, підвищення тарифів, цін.

А якщо Росія не захоче виводити ЧФ, так само як вона не віддає маяки, що тоді буде робити Україна, адже дипломатія може тривати роками?

У даному випадку українська дипломатія виконує свої функції, але вона функціонує не у вакуумі, її успіх або не успіх залежить від дій Президента, Кабміну і Верховної Ради. Якщо в уряді будуть трактувати дії української дипломатії про захист національних інтересів як нанесення шкоди україно-російським відносинам, як це робить Микола Азаров, то нічого з захистом національних інтересів України з будь-яким партнером не вийде, Україна скрізь буде програвати. Тому безумовною вимогою є консолідація всіх гілок влади навколо національної ідеї. А без цього ми будемо тільки програвати.

Правда, що потрапити в ЄС без членства в НАТО неможливо?

Логіка останніх хвиль розширення ЄС і НАТО свідчить про те, що спочатку країна-кандидат вступає в НАТО, а потім у ЄС. Це не є офіційною умовою, а скоріше це - неоголошене правило. Країна повинна давати зобов’язання щодо колективної оборони, тому я скептично оцінюю тих людей, які хочуть "проїхатися в ЄС" без поділу зобов’язань колективної оборони.

Які шанси в Тимошенко стати президентом України?

Поживем-побачимо. Ще рано про це вести розмову.

Як Ви думаєте, Росія здатна провести демократичні і чесні вибори ?

Цим питанням ви мене підштовхуєте, щоб мене внесли в списки (сміється). Тому я порекомендую звернутися до думки незалежних неурядових авторитетних інститутів, такі як Будинок Свободи (Freedom House), і до висновків і оцінок незалежних місій, я підкреслюю, незалежних, а не снговських спостерігачів - з боку ОБСЄ і ради Європи і інших шановних інституцій.

Регіонали сьогодні заявили, що підтримають кандидатуру Чалого на посаду глави МЗС - чому саме ця людина, яка працює в Секретаріаті Президента, виявилася зручною для  Партії Регіонів?

От це мене також дивує, як і Вас. Мене дивує та наполегливість, з якою регіонали називають прізвище Олександра Чалого. Нехай читачі проаналізують його дії на посаді першого заступника міністра закордонних справ, який відповідав за євроатлантичну інтеграцію.

Як Ви оцінюєте тенденції об"єднання "помаранчевих" сил? Чи є довгострокові перспективи?

Так, перспективи є. Але, для цього потрібно стримати амбіції і визначити мету: не взаємну боротьба, а досягнення конкретних цілей пов’язаних з реалізацією своїх програм. На щастя останнім часом такі тенденції намітилися, внаслідок об’єднання БЮТ і Нашої України. Якщо процеси об’єднання "помаранчевих " будуть продовжуватися... Але, якщо ставитися до цих сил СПУ, то, очевидне зрадництво не забудеться.

А ви віруючий?якщо так то в кого ?

Так, я християнин. Але яку церкву відвідую - це моя приватну справа, справа моєї совісті. У той же час я виступаю за єдину православну церкву в Україні.

Коли Ви повернетеся в крісло міністра? Ваші помилки на посаді міністра закордонних справ?

Я повернуся, коли помаранчеві сили повернутися до влади. Про свої помилки говорити не буду. Я маю достатньо досвіду, для того, щоб стверджувати - усю свою діяльність спрямовував на захист національних інтересів України. Скажу про помилки нашої політичної сили. Помаранчева команда, прийшовши до влади, почала чвари і конфлікти, які прзивели до розчарування виборців, і результати парламентських виборів це яскраво продемонстрували. Ми повинні довести виборцям, що ми зробили висновки і ми гідні підтримки виборців. НРУ збирається повернути довіру суспільства до правоцентристських сил.

Як сприймають на Заході прем’єра Януковича? Чи бачать еволюцію його поглядів?

Хочу послатися на нещодавно опубліковану доповідь ПАРЄ  - я не буду цитувати його весь. У загальному плані доповідачі роблять висновок про те, що український уряд зараз складається з персон, які  мають відношення до корупції і фальсифікації виборів. Це оцінка міжнародних спостерігачів. Офіційна позиція Заходу завжди була і буде такою - маємо справу з законно обраним парламентом і кабінетом. Ніхто не заперечує, що і парламент, і уряд обранно законно. Якщо, звичайно, Конституційний суд не прийме рішення про скасування політреформи. У такий спосіб Захід демонструє два підходи. Так само і з боку нинішньої влади [уряду]- одне для зовнішнього вживання, інше - для внутрішнього: ручне управління економікою, наступ на соціальні права і на Конституцію. І вони думають, що західні партнери цього не бачать. Але вони бачать і знають. А для зовнішнього використання - дипломатичні реверанси - так, ми хочемо співробітничати і т.д. А для внутрішнього- зовсім інше. І це в остаточному підсумку призведе до кризи у відносинах між Україною і західним світом.

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Загрузка...

Корреспондент.net в соцмережах