Головна
 

НГ: Україна - це країна невикористаних можливостей. Інтерв'ю Сергія Тігіпка

10 лютого 2010, 09:37
0
4

Як стверджують соціологи, за нього рівномірно по всіх регіонах України проголосували найбільш освічені й соціально активні виборці. Саме тому команди Тимошенко і Януковича до другого туру виборів розглядали Тігіпка як найкращого кандидата на посаду прем'єр-міністра України. Чим закінчилися ці переговори і що чекає Україну в майбутньому - політик розповів в ексклюзивному інтерв'ю кореспонденту російської Независимой газети Тетяні Івженко.

Сергій Тігіпко зайняв третє місце за підсумками президентських виборів в Україні, однак може вважатися єдиним переможцем цих перегонів. Будучи новим обличчям у політиці, він отримав 13% голосів, трохи відставши від лідерів першого туру. Але перемога Тігіпка полягає не в несподівано високому результаті, а в продемонстрованій кандидатом здатності об'єднати країну.

- Сергію Леонідовичу, як ви оцінюєте результати виборів?

- На мій погляд, для розуміння ситуації важливим був перший тур: країні необхідні зміни. Нові політики, які не обіцяли виборцям золоті гори, а пропонували прагматичні програми реформ, отримали дуже високий результат - підтримку мільйонів людей. Це означає, що суспільство чекає змін, вимагає від влади програм модернізації країни.

Для розуміння ситуації важливим був перший тур: країні необхідні зміни. Нові політики, які не обіцяли виборцям золоті гори, а пропонували прагматичні програми реформ, отримали дуже високий результат - підтримку мільйонів людей. Це означає, що суспільство чекає змін, вимагає від влади програм модернізації країни

Другий тур в цьому сенсі не став показовим: не було явного лідера, на якого покладалися б надії, пов'язані з реформами. Ні Тимошенко, ані Янукович не користуються довірою більшості українців. І це зрозуміло, адже кожен з них двічі працював прем'єр-міністром і жодного разу не запропонував системної програми реформ, нової стратегії розвитку. І результати другого туру - це свого роду урок, з якого необхідно зробити висновки і змінювати ситуацію. Думаю, Віктор Федорович (Янукович. - "НГ") це розуміє.

- У цьому контексті часто кажуть про перспективу призначення вас на посаду голови уряду за нового президента. Ви проводили такі переговори?

- Переговори були. З Віктором Януковичем ми зустрічалися тричі за останні тижні, з Юлією Тимошенко - чотири рази. Зокрема, з Віктором Федоровичем зупинилися на наступному: він проведе консультації з парламентською більшістю, після чого визначиться з кандидатурою прем'єр-міністра. Я вважаю, що це чесна і цивілізована позиція.

- Але в нинішньому складі парламенту фракція Януковича не входить до складу правлячої більшості, а перебуває в опозиції. З ким він буде консультуватися - з політичними супротивниками?

- Як тільки Віктор Янукович стане президентом, він отримає шанс створити нову більшість у Верховній Раді. Настрої депутатів змінюються. Фракція Володимира Литвина (формально входить до складу правлячої коаліції з блоками Ющенка та Тимошенко. - НГ) уже голосує разом з фракцією Януковича. Тобто у Тимошенко більшості де-факто немає. Партія регіонів сьогодні активно веде переговори - нова коаліція може відбутися. В іншому випадку буде оголошено дострокові парламентські вибори.

- На якій підставі може бути розпущено парламент, який діє?

- Наприклад, на тій підставі, що 150 депутатів з фракції Партії регіонів складуть свої мандати. Подібне в Україні вже було.

На мій погляд, новий президент не зможе нормально працювати з цим складом Верховної Ради. Зараз серед депутатів дуже багато людей, які ставлять свої особисті чи партійні інтереси вище від інтересів держави, країни, громадян. Вони не готові до серйозних реформ. Це перше.

Новий президент не зможе нормально працювати з цим складом Верховної Ради. Зараз серед депутатів дуже багато людей, які ставлять свої особисті чи партійні інтереси вище від інтересів держави, країни, громадян. Вони не готові до серйозних реформ

Друге - через два роки в нас чергові парламентські вибори. Вийде, що президент тільки почне реформи - і вони одразу ж будуть гальмуватися неминучим популізмом нової передвиборної кампанії. Адже главі держави необхідно отримати п'ять років стабільності, щоб за рік-півтора провести всі непопулярні рішення, а потім, отримавши результат, відзвітувати перед виборцями і, можливо, йти на нові президентські вибори. За п'ять років можна дуже серйозно змінити країну. Я в цьому впевнений. Але багато чого залежить від стабільності і злагодженої роботи всіх гілок влади.

- Уточніть, будь ласка, вас можуть призначити главою уряду до дострокових парламентських виборів або за їх підсумками?

- Думаю, після. Бо керувати урядом, не спираючись на свою фракцію в парламенті і не маючи в своєму розпорядженні політичної підтримки, дуже ненадійно. Що ти можеш, якщо не маєш політичного впливу на ситуацію? Хіба що бути технічним виконавцем. Але цього занадто мало, щоб провести реформи.

- У вас з Віктором Януковичем збігаються погляди щодо стратегії та напрямів реформування?

- Якщо говорити про обіцянки під час президентської кампанії, то не в усьому збігаються. Особливість передвиборчого періоду - необґрунтований популізм. Але я впевнений, що, ставши президентом, Віктор Янукович діятиме раціонально і прагматично. Врешті-решт він може делегувати економічні питання прем'єр-міністра, як це і передбачено Конституцією. І глава уряду повинен буде взяти на себе всю повноту відповідальності за реалізацію непопулярних заходів і за кінцевий результат реформ.

- Ви часто згадуєте непопулярні заходи. Йдеться про щось справді важке для країни?

Те, що півкраїни голосує за одного кандидата, а половина за іншого, - це не свідчення розколу, а скоріше данина політичній традиції. Я говорив з людьми у всіх регіонах. Як тільки йдеться про реальні проблеми - про рівень життя, охорону здоров'я, освіту, - українці єдині

 - Треба, по-перше, провести адміністративну реформу з істотним скороченням апарату держслужбовців, контролюючих органів і т.п. Популярного в цьому буде мало. По-друге, оскільки у нас великий дефіцит Пенсійного фонду, доведеться йти на складні рішення - аж до збільшення пенсійного віку деяким категоріям населення. Почати доведеться, мабуть, з пільговиків. Інакше дірку в бюджеті дуже складно буде закрити. По-третє, ми сьогодні дотуємо з бюджету ціну на газ, але держава не може собі цього дозволити. Доведеться встановити реальну ринкову вартість газу для всіх, у тому числі і для населення, і перейти до адресної підтримки найбідніших. Всі ці кроки - тільки початок. Подібні заходи надзвичайно болючі, з точки зору людей, але вони необхідні для підвищення їх же добробуту в майбутньому.

- Юлія Тимошенко також презентувала програму подібних реформ. Ви можете виступити об'єднуючою ланкою між командами Тимошенко і Януковича? Переможеній стороні є місце у владі - в ім'я того, щоб Україна не залишилася розколотою на два табори?

- Не треба перебільшувати. Те, що півкраїни голосує за одного кандидата, а половина за іншого, - це не свідчення розколу, а скоріше данина політичній традиції. Я говорив з людьми у всіх регіонах. Як тільки йдеться про реальні проблеми - про рівень життя, охорону здоров'я, освіту, - українці єдині. А складні політичні, ідеологічні, історичні питання, які нас роз'єднують, на мій погляд, треба відкласти, залишити нащадкам або віддати на регіональний рівень. Ніколи Степана Бандеру не визнають на сході України, але він є героєм для західних областей. Така історія, така країна...

Зараз все залежатиме від нового президента. Якщо він вийде до людей і скаже, що вибори завершилися, що треба забути про вчорашні протиріччя й об'єднатися заради спільної мети, то образи і політичні чвари відійдуть у минуле. Попереду - величезна робота, яку треба робити спільно.

Що стосується об'єднання команд, то в обох є здоровий глузд, прагматичні, орієнтовані на реформи люди. Але швидше за все Юлія Тимошенко буде в опозиції. Це надзвичайно важлива функція, якщо опозиція, контролюючи владу, працює на благо держави, а не за принципом: чим гірше, тим краще. До речі, цілком можливо, що в якийсь період часу в конструктивній опозиції буде і команда Тігіпка

Що стосується об'єднання команд, то в обох є здоровий глузд, прагматичні, орієнтовані на реформи люди. Але швидше за все Юлія Тимошенко буде в опозиції. Це надзвичайно важлива функція, якщо опозиція, контролюючи владу, працює на благо держави, а не за принципом: чим гірше, тим краще. До речі, цілком можливо, що в якийсь період часу в конструктивній опозиції буде і команда Тігіпка.

- Сергію Леонідовичу, вам відомий обговорюваний деякими політиками сценарій, згідно з яким спроба провести важкі реформи, так само як і бездіяльність влади, через кілька років призведуть до нової революції, на хвилі якої до влади може достроково прийти новий президент? У цьому контексті звучить і ваше ім'я.

- Так? Я не вірю в такі сценарії. Вибори президента будуть через п'ять років. Українці вже кілька разів доводили, що наш човен не розгойдати. Навіть у найскладніші моменти ситуація залишалася під контролем, до крові ніколи не доходило. Так, Україна проходить дуже складний шлях демократичного розвитку. Легким він не був ні для кого і ніколи в історії. Перескочити цей етап - за 10 років зробити те, що інші країни проходили сторіччями, - не вийде. Але ми не стоїмо на місці, країна розвивається, рухається вперед європейським шляхом.

В Україні мудрий народ: помаранчеві прийшли, мали колосальний кредит довіри, але не зуміли ефективно ним розпорядитися і програли вибори. Якщо не виконає своїх обіцянок Віктор Янукович, через п'ять років його може чекати така ж доля. Людям потрібна не політична війна, не протистояння, а зміни, розвиток, прогрес.

Вибори президента будуть через п'ять років. Українці вже кілька разів доводили, що наш човен не розгойдати. Навіть у найскладніші моменти ситуація залишалася під контролем, до крові ніколи не доходило

Якщо діяти системно і грамотно, то ні погіршення економічної ситуації, ані зниження рівня життя не буде. Україна може набирати по 5-7% зростання ВВП - у нас є великі резерви. Зараз мінімум 40% малого та середнього бізнесу перебуває в тіні. Потрібно і можна створити умови, щоб цей сектор почав працювати прозоро і сплачувати податки. У нас найкращий у Європі транзитний потенціал, але цим питанням ніхто не займався. У нас прекрасні умови для сільського господарства - і колосальні проблеми в цій галузі ... Якщо почати розглядати за секторами, то Україна - це країна невикористаних можливостей. Прийшов час їх використовувати.

- До речі, щодо майбутнього газотранспортної системи (ГТС) ваша позиція збігається з думкою Віктора Януковича ...

- У цьому питанні наші позиції близькі. Свого часу, коли я очолював економічний блок уряду, то рекомендував президентові Леоніду Кучмі створити консорціум з управління ГТС. Зараз ми повертаємося до цієї ідеї. Адже проблема не зникла. Що турбує наших партнерів - і європейців, і росіян? Непрозорість компанії Нафтогаз України, яка видобуває газ, зберігає його і транспортує до Європи. Щоб зробити її прозорою, треба розділити ці напрямки діяльності. Виділивши транзитну складову, продати однакові пакети акцій росіянам і європейцям. Це дозволить розрахуватися з боргами, а решту коштів інвестувати. У результаті отримаємо зрозумілу і контрольовану структуру, а також модернізовану ГТС. Це вигідно всім.

- Йдеться про продаж пакетів по 25%?

Що турбує наших партнерів - і європейців, і росіян? Непрозорість компанії Нафтогаз України, яка видобуває газ, зберігає його і транспортує до Європи. Щоб зробити її прозорою, треба розділити ці напрямки діяльності. Виділивши транзитну складову, продати однакові пакети акцій росіянам і європейцям. Це дозволить розрахуватися з боргами, а решту коштів інвестувати

-Так. Якщо в держвласності залишити менш ніж 50%, то політично у нас дуже важко буде провести таке рішення. Та й недоцільно це робити. Але якщо контроль залишиться за Україною, то цілком можливо.

- Однак ГТС стовідсотково закріплена у власності держави багатьма законами. Вважається, що змінити ситуацію надзвичайно складно, якщо не неможливо.

- Нічого надзвичайно складного немає, все здійснимо. Законопроекти пишуть депутати. Буде створено у Верховній Раді нову більшість, яка реально оцінить ситуацію, - достатньо буде одного нового закону.

- Віктор Янукович розглядає цей проект з точки зору зниження ціни на газ для України. Ви теж дотримуєтеся такої думки?

- Треба спочатку подивитися газові контракти. Досі у нас це була закрита тема, Юлія Тимошенко не розкрила формули ціноутворення на газ і на послуги із транзиту. Якщо виявиться, що розрахунки ведуться за європейською формулою, що ціна на газ для України не вища від європейського рівня цін, а вартість транзиту російського газу по українській території не нижча від європейських тарифів, тоді переглядати нічого не потрібно. Україна не може і не повинна претендувати на якісь пільги. Але якщо Нафтогаз недоотримує кошти за транзит або газ для України коштує дорожче, ніж для інших країн Європи, потрібно сідати за стіл переговорів. Інтереси держави необхідно відстоювати.

- Судячи із заяв у ЗМІ, спроба щось змінити в чинних угодах може обернутися мільярдними штрафними санкціями з боку Газпрому. Ви не боїтеся тиску?

- Тиск - безперспективна тактика. Якщо ми не збудуємо прагматичних партнерських відносин, програють обидві сторони...

Це стосується не тільки газу, але і багатьох інших економічних проектів, переговори по яких було заморожено протягом п'яти останніх років. Приміром, у нас є перспективні проекти в ракетобудуванні, освоєнні космосу, в оборонній сфері, літакобудуванні, атомній енергетиці ... Усі ці напрямки - інвестиційно привабливі, їх реалізація залучить в економіку України десятки мільярдів доларів. Ось про що треба говорити президентам і урядам. Після вимушеної п'ятирічної паузи нам необхідно відродити міждержавний діалог, розвивати економічні відносини як на державному рівні, так і на рівні корпорацій, бізнесу. Я впевнений, що дуже скоро так і буде.

***

У рубриці Огляд преси статті із закордонних ЗМІ про Україну публікуються без купюр і змін. Редакція не несе відповідальності за зміст даних матеріалів.

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Loading...

Корреспондент.net в соцмережах