Головна
 

Рабінович: 'Україні поталанило з президентом'

Корреспондент.net, 5 травня 2001, 08:14
0
9

Київський медіамагнат Вадім Рабінович гадає, що його прізвище дуже підходить під статтю "олігарх", пише в передмові до інтерв'ю з Вадимом Рабіновичем оглядач "Незалежної газети" Тетяна Івженко. На думку російського видання, Рабинович є однією з фігур, яка впливає на процеси, що відбуваються в Україні.

"Незалежна газета" уважно стежить за розвитком ситуації в сусідній з Росією Україні. Ми постійно публікуємо точки зору провідних українських політиків і бізнесменів на різні аспекти всередині- і зовнішньополітичного положення української держави, на процеси, які відбуваються між Києвом і Москвою. Однією з фігур, які, безсумнівно, впливають на процеси, що відбуваються, (насамперед з погляду впливу на суспільну думку), є Вадим Рабінович. Останнім часом з'явилися дані про намір пана Рабіновича серйозно ввійти в російський медіабізнес. Про це і багато про що інше кореспондент "НГ" розмовляв з Вадимом Рабіновичем у Києві.

Вадим Зіновійович Рабинович народився 4 серпня 1953 року в Харкові. Засновник і керівник концерну "R.C.Group", президент Торговельної палати "Україна-Ізраїль", президент Загальноукраїнського єврейського конгресу, голова Об'єднаної єврейської громади України. Президент Видавничого будинку "CN-столичні новини", голова Ради видавців Всесвітньої асоціації російської преси (WARP/ВАРП). Нагороджений золотим орденом Миколи Чудотворця I ступеня "За збільшення добра на Землі".

ВАДИМЕ ЗІНОВІЙОВИЧУ, у пресі з'явилася інформація про те, що ви мають намір купити близько 30% акцій НТВ. Це відповідає дійсності?

- ДО НТВ ми придивлялися давно, але раніше це був шматок не на наші зуби. Українські олігархи, як відомо, відрізняються від росіян тим, що в наших грошей немає (принаймні якщо порівнювати з російськими). А коли відбулася вся ця історія з НТВ, ціна акцій телекомпанії різко впала й у нас з'явився шанс. Переговори про покупку акцій ми справді ведемо, але поки ще не вирішено чимало питань. Ми, наприклад, хотіли б мінімізувати ризики, пов'язані з такою покупкою. Адже мова йде про великі, я б сказав, величезні, визначальні для нас сумах...

- Але говорять, що фінансову участь у вашій угоді готовий взяти Альфа-банк?

- Я, як і ви, читав на цю тему якісь журналістські вигадки в газетах. Не знаю, чому все це з'явилося. Але я вже багато разів говорив журналістам, що я справді в Москві практично з усіма знайомий, а Фрідмана навіть в очі не бачив, з Альфою ніколи не працював. І зараз підкреслюю: з нами немає Фрідмана, за нами немає Альфи. Я як бізнесмен готовий вкласти в покупку акцій НТВ свої гроші, оскільки вважаю, що це дуже перспективна угода. На ній можна добре заробити в майбутньому.

- Вадим Зіновійович, усім на Україні відомо, що ви бізнесмен, але мало хто знає про ваш бізнес...

- Усі ми, пострадянські бізнесмени, вийшли з одного десятиліття. Наша компанія піднялася свого часу на торгівлі металом. А потім ми почали створювати і продавати компанії. Наприклад, я створив першу на Україні пейджингову компанію, яку ми, трохи розвинувши, потім продали ізраїльтянам. Свого часу ми створили навдивовижу популярний зараз на Україні телеканал "1+1" і продали його Лаудеру. І, до речі, не було за цим ніякої політики, як про це пишуть у пресі. Якби мені запропонував прийнятні гроші не Лаудер зі США, а, умовно говорячи, Іванов з Росії, я б продав йому. Мені було однаково, кому продавати, головне - за скільки. Думаю, такий підхід визначає успішність нашого бізнесу...

Що ще? Ми давно і досить успішно займаємося телекомунікаціями. Зараз у нас одна з найбільших рекламних компаній на Україні - ми контролюємо значну частину ринку зовнішньої реклами, реклами в газетах, на телебаченні. Раніше, до речі, ми займалися зовнішньою рекламою й у Росії, але потім продали цей бізнес. Крім того, ми активно працюємо в страховому бізнесі. Сьогодні всім цим керують мої помічники, а я зосередився на масмедіа. Можу з гордістю сказати, що ми створили свою медіаімперію. Чим ми не займаємося, так це тим, чим належиться займатися "пристойним олігархам", - нафтою, газом, банками і так далі.

- А ви зараховуєте себе до числа українських олігархів?

- На Україні, на мій погляд, не було і немає олігархів. У Росії, наприклад, поява олігархів була прив'язана до конкретних умов. Логічно, що в країні, яка має величезні сировинні ресурси, у процесі роздержавлення сформувалися групи фінансово-політичного впливу.

На Україні не було бази для появи таких груп, але комусь стало образливо: у сусідів "олігархи" є, а в нас немає? От і стали створювати міфи про своїх олігархів. У яких, щоправда, немає ні великих обсягів капіталів, ні медіаимперій.

- Проте існує група людей, які звуться "олігархами", існують люди, що борються з цими "олігархами". І вам, здається, непросто будувати бізнес на Україні в умовах такої боротьби. Пам'ятається, кілька років тому СБУ заборонила вам в'їзд на територію України, потім про це якось забули. Це був політичний тиск на "олігарха" чи просте непорозуміння?

- Що вам сказати... Прізвище "Рабінович" дуже підходить під статті "олігарх"... А якщо говорити серйозно, то ніде не люблять успішних людей. Але на Заході ця нелюбов нівельована багатовіковою історією, а в нас... Людина не думає, як заробити сто доларів, якщо в сусіда є двісті. Він хоче, щоб і в сусіда нічого не було. Створення національного бізнесу - у тому числі і великого - суперечить догмам, убитим у голови людей, що всі ми повинні бути рівні в злиднях. Але світ ще не придумав систему, у якій усі були б однакові, ми в СРСР спробували було щось таке створити і ледь-ледь вискочили...

Сьогодні на Заході бідну людину намагаються "підняти", дати йому пільги, а багатого - змусити платити податки і займатися добродійністю. А в нас бідного намагаються вивести на барикади, пояснивши йому, що він бідний тому, що сусід багатий. А багатих змушують ховати гроші за кордоном. От різниця в підходах. До того ж у нас немає ні законодавчої, ні судової налагодженої системи. Тому я готовий до таких ситуацій, про яку ви згадали. Щодня живеш - про всяк випадок - у чеканні проблем. У мене зараз стоси паперів із органів усілякої перевірки і контролю. Я їх сам прошу: "Хлопці, будьте ласкаві, перевірте мій бізнес. Претензій немає? Дайте мені відповідну довідочку, будь ласка..."

- З того, що ви сказали, можна зробити висновок, що ви займаєтеся бізнесом на Україні винятково з любові до гострих відчуттів. Адже, наскільки мені відомо, ви - громадянин Ізраїлю і могли б спокійно робити бізнес там...

- А з чого ви взяли, що я не є громадянином України?

- З газет...

- Зрозумів. От (показує паспорт громадянина України). Не завжди вірте газетам. Від громадянства України я ніколи не відмовлявся, і ніхто мене не позбавляв українського громадянства. На цій землі жили покоління моїх предків, тут моя Батьківщина, мої корені. Так, я лідер Єврейського конгресу України. І я цим займаюся не заради нагород і користі. Я реально допомагаю громаді, витрачаю на це свої гроші. Це моє покликання, тут моя робота, моє життя...

Але, до вашого відома, сьогодні 24 тисячі чоловік на Україні мають по двох паспорта: український і ізраїльський. Я ці цифри одержав у посольстві, спеціально цікавився. Річ у тому, що, коли Радянський Союз розпадався, багато хто з людей одержав другий паспорт. І тепер потрібно якось це врегулювати. Але Україна виступає в ролі страуса: засунула голову в пісок і вдає, що, коли подвійне громадянство не дозволене, то і проблеми немає...

- Як громадянин України як ви оцінюєте відставку уряду Ющенка? Якщо виходити з розповсюдженої думки, що олігархи перемогли уряд реформаторів, то яких політичних і економічних змін варто очікувати в майбутньому?

- З усім цим можна посперечатися... Я не думаю, що відставку Ющенка варто розглядати як перемогу олігархів. Все набагато складніше. Час таке, і бізнес такий, і парламент, і розклад політичних сил, що Ющенко, що називається, не вписався. Добре це чи погано - покаже час.

Коли Ющенко прийшов на посаду прем'єра, було дуже багато надій, сподівань, ейфорії. Але один у полі не воїн. На мій погляд, помилка Віктора Андрійовича в тому, що він завжди вважав себе настільки позитивним героєм, що, здається, повірив у можливість самостійно усього досягти й усіх перемогти. Але так не буває...

Щиро кажучи, я не розумію сьогодні логіки розвитку подій. Думаю, що її розуміють усього кілька людей на Україні. Можна сказати тільки одне: ситуація буде розвиватися в залежності від того, хто буде представлений на посаду прем'єр-міністра. Або це буде абсолютно російський варіант із Примаковим, або це буде спроба змінити ситуацію на краще...

- Уточните, будь ласка, що мається на увазі під "варіантом із Примаковим"?

- Я говорю про те, що можуть обрати перехідний варіант, при якому якусь людину (у віці, зі зв'язками, але зовсім точно що так, яка не претендує на те, щоб стати ключовою фігурою в державі через півроку-рік) поставлять до парламентських виборів "покерувати" урядом. Це теоретично можливо, але це тільки міркування. А загальний масив інформації знаходиться в руках інших людей, які приймають рішення.

- Сьогодні рішення такого рівня де-факто приймають кілька людей у країні чи особисто президент Леонід Кучма?

- Я б сказав так: дуже багато хто претендують на те, щоб бути спільником у прийнятті рішень, але в остаточному підсумку вирішує президент.

- Ви не думаєте, що ситуація з призначенням нового голови уряду вже зайшла в тупик: одні депутати говорять, що не будуть голосувати ні за якого кандидата, інші не можуть домовитися, за кого голосувати, а комуністи й олігархи, які усунули Ющенка, не можуть знайти спільну мову з питання про спадкоємця?

- Теза про те, що призначення нового уряду проблематичне, викликає в мене дуже великі сумніви. Так, зараз кожна парламентська фракція і група "розпускає пера", випускає бойові дзьоби і шпори... Це така форма торгу. Коли починають кричати, це значить, що готові до діалогу. От якщо мовчать, виходить, торгуватися не мають наміру. Тому всі заяви політичних сил про те, що ніхто їх не влаштовує в ролі нового прем'єра - це просто заявка на те, щоб їх не забули, коли спробують погодити нову кандидатуру.

Я переконаний, що кандидатура прем'єра, що її запропонує президент, пройде в парламенті при першому голосуванні. Більше того, будь-яка кандидатура буде затверджена парламентом. Кожна. Але спочатку з цим прем'єром усі фракції будуть вести переговори за схемою: ні, ніколи! - ну, може бути... - так, звичайно! Домовляться.

- Тобто пов'язана з відставкою Ющенка революція, про яку говорить опозиція, неможлива?

- Якщо комусь хотілося революцій, потрібно було їх робити 10 років тому. Уже 5 років тому зробити це було складно, сьогодні - неможливо. У нас така ж ситуація, як і в Росії: коли громадяни зрозуміли, що демократія не рівнозначна багатству, вони розчарувалися і перестали активно цікавитися політикою.

Скажемо, сьогоднішня політична ситуація на Україні. Якби вона справді хвилювала суспільство до глибини душі, ми б побачили по обидва боки - з боку влади й опозиції - бурхливі юрби і "югославські" демонстрації. Я уважно стежив за що відбувається. Можу стверджувати, що на 70% в акціях "за Кучму" і "проти Кучми" брали участь ті самі люди. Наш видавничий будинок провів власне унікальне розслідування і знайшов фірми, що надають послуги по організації демонстрацій, мітингів і тому подібних акцій. Ми спеціально "заслали" нашого кореспондента в одну таку фірму. Приголомшлива історія! З'ясувалося, що розцінки на послуги залежать від того, за кого чи проти кого потрібно організувати акцію, скільки тисяч чоловік потрібно вивести на вулиці, чи потрібні плакати, чи плануються прорив оточення, організація вуличних безладь, бійки з міліцією і так далі. У них там "митингуючі" розбиті на десятки, п'ятірки, сотні - просто варта! Вони перетворили це в приголомшливий бізнес! Ми зробили фотографії: колони людей на підтримку Ющенкв, а наступного дня - ті ж особи в таких само колонах проти Ющенка. Усе це набагато серйозніше, ніж я вам розповідаю. І от це і є політична активність нашого суспільства. Я не хочу кинути камінь у тих деяких, хто щиро відстоює свої погляди, беручи участь у тих чи інших акціях, хто йде на барикади за ідею. Але суспільство в цілому спить, йому назагал, як би його м'якіше сказати, байдуже. Тому ніяких революцій не буде, спроби розбудити народ приречені.

- А спроби ініціювати дострокові парламентські і президентські вибори?

- На мій погляд, з чим Україні поталанило, так це з президентом. Він єдина людина, яка може тверезо прораховувати ту чи іншу ситуацію. Всі інші політики почувають себе, як у Запорізькій Січі: ледве що - відразу за шашки і рубатися на смерть. Президент - застава балансу, він справді може посадити за стіл переговорів усіх тих, хто без його участі рубалася б до переможного кінця. Тому всі, хто говорить про дострокові президентські вибори, або не розуміють нічого в тому, що відбувається на Україні, або свідомо штовхають країну в прірву. Але які взагалі є підстави до того, щоб говорити про відставку президента? Немає таких основ. Усе це висмоктано з пальця. При-ду-ма-но.

- А зовнішні сили, на ваш погляд, можуть уплинути на розвиток ситуації на Україні - Росія чи Захід?

- Ми спеціально проводили соціологічні дослідження, і можу вам сказати, що вплив як Заходу, так і Росії виявляється тільки у вищих політичних контактах. На рівні обивателя... У 5% українців ще є якесь уявлення про стосунки з Росією. Але що стосується Заходу, то більшість українців знають тільки, що МВФ - "це ті, хто нам гроші дають, але не стільки, скільки ми хочемо". Тому не варто говорити про серйозний зовнішній вплив на наших громадян, на виборців. Що стосується слухів про якесь "підпільне фінансування" деяких політичних кампаній, то, на мій погляд, усе це занадто детективно. Я думаю, що преса перебільшує вплив і Заходу, і Росії на процеси, які відбуваються на Україні. Ці процеси замкнені в першу чергу на собі.

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Loading...

Корреспондент.net в соцмережах