Головна
 

НГ: Компромат на Кучму зберігається в Сан-Франциско. Інтерв’ю Лазаренка

11 березня 2005, 17:31
0
4

"Не виявлені спецслужбами в Ізраїлі документи про злочини екс-президента України Леоніда Кучми опинилися в руках ФБР. Про це кореспонденту російської "Независимой газеты" Тетяні Івженко розповів колишній український прем’єр-міністр Павло Лазаренко, який перебуває під слідством у США. Інтерв’ю опубліковано 11 березня під заголовком "Компромат на Кучму зберігається в Сан-Франциско".

Колишній український прем’єр Павло Лазаренко, який уже шість років перебуває під слідством у США, завдав чергову серію ударів по Леоніду Кучмі. Він має намір надати новій українській владі "документальні свідчення" причетності Кучми до більшості резонансних злочинів, скоєних в Україні протягом останніх років.

Він упевнений, що Кучма стоїть за загадковою низкою самогубств відомих українських політиків. Так, колишній глава МВС Юрій Кравченко пішов з життя не за власним бажанням. "Немає значення, було це вбивством або доведенням до самогубства", - сказав Лазаренко "НГ" по телефону із Сан-Франциско.

Лазаренко вважає себе одним з "дуже небагатьох людей", які "достеменно знають про діяння Кучми", і заявляє, що готовий розповісти про те, що відбувалося в країні при Кучмі, зокрема про конкретні схеми усунення невгодних екс-президенту людей, поділ найбільш ласих шматків української власності між наближеними до Кучми людьми, про таємні банківські рахунки.

Павло Лазаренко радить новій українській владі не затягувати з розслідуванням "справи Кучми", оскільки, за його словами, в Україні залишається все менше людей, на підставі свідчень яких можна порушити кримінальні справи проти екс-президента й осіб з його найближчого оточення. "Усі, хто знають Кучму, прекрасно розуміють, що він ні перед чим не зупиниться. Якщо потрібно буде прибрати ще десяток людей, він їх прибере", - сказав "НГ" Павло Лазаренко. І заявив, що має у своєму розпорядженні сенсаційні матеріали про діяльність колишнього президента.

- Павле Івановичу, ви добре знайомі з Леонідом Кучмою і його оточенням. Як ви вважаєте, що стоїть за низкою самогубств близьких до колишнього президента політиків?

- Я дійсно дуже добре знаю колишнього президента. За роки спільної роботи я вивчив його манеру мислити і діяти. І тому можу сказати, що колишній глава МВС Юрій Кравченко пішов з життя не за власним бажанням. Не має значення, було це вбивством або доведенням до самогубства.

Я не здивуюся, якщо стане відомо, що після арешту міліцейських полковників, замішаних у справі Гонгадзе, між Кучмою і Кравченком відбулася розмова. Не виключаю, що на пряме запитання Кравченка, як йому тепер чинити і що робити, він отримав від колишнього патрона ту відповідь, яка й підштовхнула його до останнього кроку. Звичайно, можливо, такої розмови не було. Хоча, думаю, правоохоронні органи мають можливість переглянути про всяк випадок телефонні роздруківки...

Для мене очевидно, що Кучма своїми діями довів Кравченка до смерті. У мене також немає сумнівів у тому, що він здатен був це зробити. Адже він і раніше подібні питання вирішував у такий само спосіб.

- Що ви маєте на увазі?

- Деякі резонансні справи й гучні вбивства під час правління Кучми.

- До речі, в організації деяких політичних убивств українська Генпрокуратура до цього часу обвинувачувала вас. Обвинувачуючи Кучму, ви реабілітуєте себе?

- Мені не потрібна реабілітація. Я хочу тільки, щоб так звана "справа Лазаренка" в Україні була розглянута чесно, прозоро й у межах закону. Все, більше нічого не потрібно. Тому що незалежне слідство обов’язково підтвердить безпідставність подібних обвинувачень на мою адресу.

Я переконаний, що президент Ющенко не залишить без відповіді питання про вбивства відомих політиків Вадима Гетьмана і Євгена Щербаня. І я абсолютно впевнений, що нове слідство повністю підтвердить мою непричетність до цих убивств. Проте, безсумнівно, спливуть інші прізвища.

- В Україні залишається все менше людей, на підставі свідчень яких можна порушити кримінальні справи проти екс-президента й осіб з його найближчого оточення. Як ви ставитеся до того, що деякі політичні сили спробують використати вас як цінного свідка?

- "Використати" – погане визначення. Якщо постане питання про те, щоб дати свідчення, я готовий багато чого розповісти, відповісти на всі запитання. Як громадянин України я зобов’язаний це зробити, і я це зроблю.

Я справді  відношуся до тих небагатьох людей, що знають достеменно про діяння Кучми. Наприклад, можу навести рахунки, схеми... Та що там рахунки – це дріб’язок. Я, повірте, можу розповісти (і довести) дуже багато чого про те, що відбувалося в країні при Кучмі.

Хто ще має таку інформацію? Бакай (колишній керівник "Нафтогазу України", друг родини Кучми. - "НГ"), Пінчук (зять колишнього президента. - "НГ"), ще кілька людей... Я знаю багато чого, навіть занадто багато чого.

- Ця інформація стосується того часу, коли ви працювали у складі уряду, або того часу, коли ви вже перебували в США?

- Я б не хотів зараз розкривати подробиці. Можу сказати, що я маю у своєму розпорядженні документи, дуже важливі документи. Про їхню значимість може свідчити те, що Кучма спеціально відправляв делегації Генпрокуратури в Ізраїль (вони припускали, що саме там зберігаються документальні підтвердження злочинів колишнього президента) з вимогою знайти і знищити їх. Але це зробити не вдалося.

- В Україні протягом останніх днів пролунало кілька заяв про те, що низці відомих і надзвичайно поінформованих політиків (зокрема називалося ім’я Кучми) загрожує смертельна небезпека. Ви не бачите для себе загрози і від кого вона може виходити?

- Я бачу для себе загрозу тільки з боку Кучми. За останні шість років, що я провів у США, він робив спроби знищити мене як небезпечного свідка. Це робилося через Службу безпеки України.

У 2000 році ФБР одержало через свій московський офіс інформацію про те, що українське керівництво за допомогою російських кримінальних структур спробує підсадити до мене в тюремну камеру людину, якій доручено мене вбити. ФБР вжило попереджувальних заходів, цілком ізолювавши мене і забезпечивши додатковий захист. До речі, це практичний приклад способу мислення і способу дій Кучми.

Те, що я кажу, не вигадка. І це теж можна підтвердити документально: ФБР офіційно оформило всі свої додаткові дії із забезпечення моєї безпеки, назвавши їхню причину.

А в 1999 році, напередодні переобрання Кучми, до мене в камеру зайшли представник українського консульства і підполковник СБУ. Користуючись тим, що охорона не володіє українською мовою, вони відкрито пригрозили, що якщо я до виборів не замовчу, то постраждають мої близькі. І це теж задокументовано.

Сьогодні я абсолютно серйозно ставлюся до попереджень про небезпеку. Усі, хто знає Кучму, прекрасно розуміють, що він ні перед чим не зупиниться. Якщо потрібно буде прибрати ще десяток людей, він їх прибере. Я постараюся підсилити свою охорону і захистити родину...

- Ваша родина в Україні?

- Ні, моя родина тут. Але мої батьки, брати, друзі залишилися в Україні...

Усі ці роки, що я змушений був провести в США, я ні про що так не мріяв, як про повернення на батьківщину. І я обов’язково повернуся.

- У вашої родини збереглися якісь бізнес-зв’язки з Україною?

- Мій бізнес і бізнес моїх партнерів був до 2000 року повністю знищений Віктором Пінчуком. Він відібрав усе. Яке підприємство Пінчука сьогодні не візьми – це те, що було незаконно привласнене. Можливо, нова влада поверне хоч щось не мені, а людям, що все втратили тільки через спільну роботу зі мною...

- Як ви вважаєте, чи не може подібне "відновлення справедливості" у вигляді реприватизації перерости в новий переділ власності в Україні?

- Я вважаю, що всі незаконно приватизовані об’єкти необхідно повернути в державну власність. Міг би Пінчук одержати "Криворіжсталь", Нікопольський завод феросплавів, три телевізійні канали і багато чого іншого, якби  не підтримка корумпованого режиму Кучми? Ні, не міг. Але не лише він користувався подібним "пільговим режимом".

За роки правління Кучми в Україні викристалізувалося три клани, що поділили між собою всю власність, вони фактично володіли країною: київські, донецький клани і група Пінчука. Крім них існують ще дві сильні, але менш помітні групи впливу – "Приват" і харківська група Ярославського. Але останні не входили до елітарного клубу "трійки" і постійно відчували себе обділеними.

Візьміть будь-який великий об’єкт, що належить трьом названим кланам, і по історії його приватизації можна виписати хрестоматійний приклад корупції і незаконних дій влади. Я точно знаю, як це робилося, якими шляхами і методами розкрадалася стратегічна власність.

- Але в Україні раніше багато говорилося і про дніпропетровський клан, керівником якого вважалися ви?

- Не смішіть. Масштаби впливу і власності трьох названих мною груп, особливо наближених до Кучми, настільки великі, що казати про якийсь "дніпропетровський клан" сьогодні наївно. Нехай перевірять усе, що відбувалося за часи моєї роботи в Дніпропетровську і на посаді прем’єр-міністра. І стане очевидно, що все було в межах закону. Причому закони не переписувалися, як це робилося в останні роки, під кланові запити й інтереси, не було в той час таких кланів...

Сьогодні перед новим урядом стоїть дуже нелегке завдання: відновити справедливість, провівши реприватизацію того, що було розграбовано, і при цьому зберегти довіру інвесторів. Адже світ дуже чуйно і нервово реагує на небезпеку дестабілізації.

Тому, на мій погляд, уряд України повинен чітко пояснити, що реприватизація торкнеться тільки власності трьох найбільших кланів. Все інше не повинно підлягати перегляду. Повернутися назад і почати все з нуля все одно неможливо. Навіть сама спроба корінної ревізії може погубити економіку на десятки років. Але, з іншого боку, Україна не може розвиватися (не кажучи вже про те, щоб рухатися в європейському напрямку), поки вона скована владою кланів.

- Ви знаєте про заяву депутата Григорія Омельченка, який припустив, що між Кучмою і Ющенком існує таємна домовленість про гарантії недоторканності колишнього президента і його родини?

- Я чув про цю заяву, але вважаю, що подібна змова є неможливою. Чому? Ющенко сам каже, що його отруїли за наказом влади. Він побував на межі життя і смерті і довго ще переживатиме наслідки цього отруєння.  Чи міг він пробачити таке, пообіцявши недоторканність своїм отруйникам?  Чи існують цілі, що могли б виправдати таке прощення? Ви уявляєте, яке страшне випробування випало його родині? У нього зовсім маленькі діти... Я ставлю себе на його місце і розумію, що гарантії Кучмі він давати не міг.

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Loading...

Корреспондент.net в соцмережах