Головна
 

Lenta.Ru: Що сказав Березовський

Lenta.ru, 11 жовтня 2005, 19:18
0
2

Інтернет-видання Lenta.Ru наводить повний текст протоколу, складеного за зустрічі між опальним російським олігархом Борисом Березовським і українськими парламентаріями й опублікованого на сайті інтернет-видання "Новости-Украина".

5 жовтня комісія Верховної Ради з розслідування фінансування виборчої кампанії президента України Віктора Ющенка відвідала Лондон і зустрілася з опальним російським олігархом Борисом Березовським, щоб з’ясувати в нього деякі обставини з приводу грошової допомоги, яку Березовський надавав нинішньому українському президентові під час передвиборної кампанії восени й узимку 2004 року. Така необхідність виникла після того, як 14 вересня перший президент України Леонід Кравчук повідомив, що належні Березовському організації перевели 15 мільйонів доларів на рахунки фірм, які фінансували передвиборну кампанію Ющенка.

Текст протоколу зустрічі Березовського з комісією Верховної Ради

Зустріч пана Березовського з Тимчасовою слідчою комісією Верховної Ради України для з’ясування факту незаконної участі громадянина Російської Федерації зі статусом біженця в Об’єднаному Королівстві Березовського Бориса Абрамовича у фінансуванні виборчої кампанії кандидата в Президенти України Ющенка Віктора Андрійовича.

Картер-Рак 5 жовтня 2005 року

Були присутні:

Борис Березовський, Юлій Дубов, Андр’ю Стівенсон з Картер-Рак.

Від Тимчасової слідчої комісії: Ю. Соломатін (голова), М. Поживанов, І. Шурма.

Попередні відомості

Прохання Комісії провести аудіо чи відеозапис зустрічі було відхилено у зв’язку з необхідністю уникнути двозначностей у трактуванні питань і відповідей. Було вирішено, що письмовий текст буде адекватно відображати питання та відповіді й що буде підготовлено документ, наведений нижче і погоджений обома сторонами.

Завдання Комісії полягає в тому, щоб з’ясувати, чи було незаконне фінансування виборчої кампанії п. Ющенка. На підставі отриманої інформації Комісія продовжить роботу зі з’ясування обставин фінансування виборчої кампанії кандидата в Президенти України В.А.Ющенка.

Мета зустрічі з п. Березовським полягала в тому, щоб заручитися його співробітництвом у розслідуванні й отримати роз’яснення щодо питань, які цікавлять комісію.

Питання ставили члени Тимчасової комісії п. Березовському.

Запис зустрічі

Виборча кампанія відбувалася з липня по грудень 2004 року, і в Інтернеті з’явилася інформація, що в цей період п. Березовський здійснював платежі на адресу українських компаній. Хто виступив із ініціативою фінансової допомоги? П. Березовський, громадяни України, третя сторона чи всі разом?

Є важлива інформація, з якою вас належить ознайомити. Мені доведеться почати ще з 1995 року, щоб став зрозумілим зміст подій, що відбувалися на Україні в цей період. Я почав підтримувати демократичні процеси на пост-радянському просторі ще 1995 року. Відомі події в Росії 1996 – 2000 років підтверджують цей факт. Після вимушеного від’їзду з Росії 2000 року я створив Міжнародний Фонд громадянських свобод зі штаб-квартирою в Нью-Йорку і філіями в Москві та Ризі. За минулі п’ять років фонд витратив майже 25 мільйонів доларів на створення і підтримку інститутів демократичного громадянського суспільства.

Ви фінансували це як приватна особа?

Так. І хочу зауважити, що вже 2002 року Фонд витратив понад 100 тисяч доларів на розшифровку так званих плівок Мельниченка, а цього року безоплатно передав плівки, їх розшифровку і речові докази правоохоронним органам України. Я був і залишаюся засновником і президентом Фонду. Крім прямого фінансування програм Фонду, 2003 року, за рік до періоду, про який ви кажете, я почав фінансувати створення демократичних інститутів в Україні, що підтверджують копії наданих вам платіжних доручень. Мій перший платіж на підтримку інститутів громадянського суспільства в Україні було проведено 1 серпня 2003 року. Це був не єдиний платіж до початку виборчої кампанії в Україні, тобто, задовго до того періоду, про який ви кажете. Я був глибоко переконаний, і стою на цій думці нині, що режим Кучми був корумпованим і авторитарним та перешкоджав створенню незалежних від держави інститутів громадянського суспільства. Прикладом обмеження громадянських свобод є майже тотальна підконтрольність засобів масової інформації членам родини п. Кучми або людям його клану.

Ідея підтримати демократичні інститути в Україні належала не мені, а виходила від п. Жванії, котрого мені рекомендував мій діловий партнер Бадрі Патаркацишвілі. Навесні 2003 року мені подзвонив Бадрі Патаркацишвілі з Тбілісі й попросив зустрітися в Лондоні з п. Жванією. П. Патаркацишвілі повідомив мені також, що на прохання п. Жванії він мав телефонну розмову з п. Ющенком, котрий підтвердив, що п. Жванія представляє його інтереси в частині підтримки демократичних інститутів в Україні й підтверджує прохання п. Жванії. П. Патаркацишвілі повідомив п. Ющенку, що рішення щодо питання підтримки цього прохання необхідно погодити з п. Березовським, тобто зі мною.

З повідомлень засобів масової інформації я знав політичні погляди п. Ющенка і добре розумів його переконаність у необхідності радикальних демократичних реформ в Україні. Ще в лютому 2003 року я дав інтерв’ю радіостанції "Свобода", що підтверджує мою підтримку позиції п. Ющенка. Тому я погодився, щоб п. Жванія приїхав до Лондона. Через короткий час п. Жванія приїхав до мене в Лондон у супроводі п. Безсмертного. Ні з тим, ні з другим я не був знайомий раніше. Вони попросили мене забезпечити фінансування для створення демократичних інститутів в Україні, зокрема, незалежних від влади ЗМІ.

 Чи можете ви сказати, коли вони приїжджали до Лондона?

Точних дат не пам’ятаю, оскільки тоді не вважав це важливим. Однак ці дати неважко з’ясувати, оскільки авіакомпанії зберігають дані про пасажирів. Вони прилетіли і полетіли на тому самому літаку. Я зустрічався з ними у своєму офісі й, імовірно, зможу знайти 3-4 свідки, котрі зможуть це підтвердити.

У нас була не одна зустріч. Їх було кілька. Здебільшого я зустрічався з п. Жванією, але пригадую, що була ще принаймні одна зустріч з п. Безсмертним. Я зустрічався з п. Жванією 5-7 разів у Лондоні й кілька разів у Ізраїлі.

Я також не раз розмовляв з п. Ющенком, п. Жванією, п. Третьяковим і п. Безсмертним по телефону. ЗМІ повідомляли, що я зустрічався з п. Третьяковим у Лондоні. Це неправда. П. Третьяков не раз розмовляв зі мною по телефону, але ніколи не зустрічався з мною – ні в Лондоні, ні в інших місцях. Але одночасно можу повідомити, що саме Третьяков організовував телефонні розмови між мною і п. Ющенком, коли п. Ющенко перебував у клініці в Австрії і, вже коли він став президентом, під час його візиту до Німеччини.

П. Третьяков стверджує, що до виборів ви не говорили з п. Ющенком.

Це неправда. Я говорив з п. Ющенком не раз до того, як він став президентом. Коли він уже став президентом, я говорив із ним тільки один раз, коли він був у Берліні.

 Чи не можете ви докладніше розповісти про ваші зустрічі в період виборчої кампанії, щоб ми могли зрозуміти, хто з ким зустрічався під час виборів?

У мене є питання до вас. Якщо хтось проводив фінансування демократичних інститутів ще до виборчої кампанії, то чи необхідно було призупинити фінансування цих інститутів під час виборчої кампанії?

Це залежить від того, як використовували гроші.

Це питання не до мене, а насамперед до отримувачів коштів.

Фактично, я почав займатися фінансуванням такого роду проектів, як я вам це вже повідомив, з 2000 року. Я створив Фонд, що витратив 25 мільйонів доларів ще до того, як я почав провадити аналогічне фінансування в Україні. Якщо ми обмежимося тільки періодом із липня по грудень 2004, то всієї картини не отримаємо. Я почав фінансувати демократичні інститути й проекти задовго до виборчої кампанії в Україні й продовжував робити це під час кампанії.

Отже, гроші, які ви люб’язно жертвували, були не для фінансування виборчої кампанії, а для фінансування демократичних інститутів?

Так. Саме така домовленість у мене була з п.п. Ющенком, Жванією та Безсмертним.

Отже, у вас були добрі наміри – просувати демократію в Україні, які почалися 2003 року?

Так. Але не просто добрі наміри, а конкретні дії.

Наскільки я розумію, ви не знаєте, як використовували ваші кошти в Україні, і нам треба розслідувати, як витрачали ці гроші?

Цілком згоден. Я шукаю відповіді на ті самі питання. Чи фінансував я кампанію п. Ющенка? Ні, тому що закон не дозволяє мені фінансувати виборчу кампанію з-за кордону. Я знаю закон і знаю, що особисто я все робив у межах закону. Тому я і не коментував у пресі платіжок із Інтернету. Я не міг коментувати, що відбулося з цими грішми. Платежі проводили компанії, які я контролював, але я не знаю, як використовували гроші. Я не контролював компаній-отримувачів. Ніхто не відзвітував переді мною, як було витрачено гроші. Я досі намагаюся зрозуміти, як їх було витрачено. Це важливо, надто тепер, коли ви перевіряєте, чи не було незаконного фінансування виборчої кампанії.

Як проводилися опубліковані в Інтернеті платежі, і хто давав інструкції щодо оплати?

Лише дві людини – п. Жванія і п. Третьяков.

Ви говорили з п. Третьяковим по телефону?

Так, і я в офісі був не сам. Про те, що він мені дзвонив, знали багато людей.

Третьяков і Жванія називали компанії, куди треба переказувати гроші?

Так.

І платежі відбувалися на підтримку демократичних процесів?

Звичайно, так. Але важливо мати на увазі, що багато платежів відбувалися, коли я був у скрутному становищі. Мене переслідували російські спецслужби за вказівкою особисто президента Путіна, не тільки фізично, але вони переслідували й мої фінансові активи. Тому я хотів максимально захистити й активи, і платежі. Це не просто слова, це реальність, у якій я живу щодня. Було багато спроб заморозити мої активи в різних країнах, аж донині.

Ми можемо виснувати, що внаслідок обговорень гроші відправляли в Україну для підтримки ідей демократії. Але може так бути, що отримувачі цих грошей стоять за інститутами громадянсього суспільства, і ви не можете перевірити, кому пішли гроші. Вам звітів не надавали?

Я відповідав за фінансування, але технічну роботу з перерахування грошей виконував мій фінансовий директор. Я доручив йому проводити платежі так, щоб вони доходили до адресата і щоб усе було законно. У нього є документи щодо наших платежів, але як витрачали гроші, я не знаю, оскільки я цілком довіряв п. Ющенку і п. Жванії, оскільки його рекомендував мені мій друг і партнер Бадрі Патаркацишвілі.

Після виборів ви перестали підтримувати демократичний рух?

Ні. Після виборів я вирішив, що ефективніше видавати в Україні газету "Комерсант", що незалежна від української влади. Крім того, оскільки тепер цьому не опирається влада, я відкриваю філію Фонду в Україні. Проблема в тому, що я не міг до виборів відкрити філію в Україні. Нині п. Гольдфарб в Україні займається відкриттям Фонду. Якщо ви знайомі з публікаціями після виборів, то там були інтерв’ю, у яких п. Гольдфарб розповідав про завдання Фонду в Україні.

Тож ви просто змінили форму фінансової підтримки?

Так.

І програма триває?

Так.

То лише п.п. Жванія і Третьяков називали компанії?

Так. Вони говорили з моїм фінансовим департаментом. Усі люди на місці й можуть підтвердити.

А є реєстр платежів?

Так. Я не знаю, як називаються компанії, яким платили гроші. Я не завжди знаю, як називаються навіть мої власні компанії – їх сотні. Це справа фінансового департаменту. Мені було достатньо, що платежі проводили в межах закону, відповідно до вказівок п.п. Жванії та Третьякова, і були б недоступні для російських спецслужб.

Тож ви не впевнені, що ці гроші йшли на підтримку демократії?

Я цілком вірю, що гроші витрачали на підтримку демократичних інститутів в Україні.

У мене немає сумнівів, що гроші мало бути використано за призначенням. Ця впевненість базувалася на проханнях Ющенка, спочатку через Бадрі Патаркацишвілі та Жванію, а потім і особисто – підтримати фінансування цих інститутів.

У своїх останніх заявах п. Ющенко заперечує зв’язок із вами.

Я з цими заявами п. Ющенка не знайомий. Я познайомився з ним 1998 чи 1999 р. в Києві, коли був виконавчим секретарем СНД, а потім тільки говорив із ним по телефону.

Останні заяви п. Ющенка створюють враження, що в нього з вами не було прямих контактів, а якщо фінансування відбувалося через посередників, то він за це відповідати не може, тому що вони могли спотворити його слова.

Я за це не можу відповідати. Але не тільки я фінансував демократичні процеси в Україні з-за кордону. Багато грошей на це витрачалося. Те саме робиться в Росії, і там такі самі програми. У мене немає особливих відносин із п. Ющенком, але я і на нинішній день у контакті з близькими до нього людьми.

Ви назвете імена тих, із ким ви в контакті нині?

Ні.

Я не згоден, що п. Ющенко намагається від вас дистанціюватися. В одному інтерв’ю ви сказали, що будете коментувати цю історію тільки після п.п. Жванії, Третьякова і Безсмертного. Вони кажуть, що гроші витрачалися не на вибори.

Виходить, тим самим вони підтверджують, що гроші було витрачено на підтримку інститутів громадянського суспільства, тобто, витрачено за призначенням.

А може бути, що й ні? Ті самі люди кажуть, що п. Ющенко з вами не зустрічався. Якщо ми їм не віримо в цьому, то можна засумніватися й у тому, як було витрачено гроші.

Це ваше право. П. Ющенко сказав, що коментувати платежі не буде, і я не знаю, чому він так зробив. Я можу відповідати тільки за те, що відбувалося тут, на Заході. Але якщо у вас є ще питання, на які я зможу відповісти, я відповім.

Там, де платежі проводилися під договори, це може бути інформативно.  Чи зможе українська влада використовувати цю інформацію? Ви готові відповісти на питання української влади?

На останнє питання відповідаю – так. Я волів би зробити це в Україні, але в мене немає візи. Якщо український парламент чи українські правоохоронні органи гарантують мою безпеку в Україні й те, що я зможу повернутися до Лондона, я можу приїхати і відповісти на всі питання Верховної Ради. Так буде найпростіше з’ясувати істину. Буде неважко встановити факт платежів, і можна цим скористатися для з’ясування кінцевих адресатів і того, як витрачали гроші.

Кажуть, що серйозні демократичні інститути на 15 мільйонів доларів не створиш, неофіційно кажуть, що було витрачено 45 мільйонів.

Наразі я можу надати вам платіжні доручення ще на шість мільйонів доларів.

Це всі кошти, які ви до цього моменту перевели на рахунки людей із оточення Ющенка?

Ні. Але досі у мене був негативний досвід контактів із новим українським урядом. Я передав записи плівок Кучми в українські спецслужби. Я хотів лише, щоб нова українська влада виконала свої обіцянки, дані на Майдані, і насамперед – розслідувати справу про вбивство журналіста Гонгадзе. Я передав оригінальне записувальне устаткування, справжність якого підтверджено в експертних інститутах США, і 700 годин аудіозаписів. Тепер, як я розумію, українська влада збираються засекретити цю інформацію, посилаючись на вищі державні інтереси. У мене є питання: п. Ющенко буде виконувати свої обіцянки на Майдані, чи він має намір повторити те, що робила попередня корумпована влада? Я готовий надавати додаткову інформацію про платіжні доручення, але тільки коли буду впевнений, що вона послужить інтересам українського народу, а не буде засекречена в інтересах влади.

Питання до членів Комісії: Які ваші подальші кроки?

Ми втрьох підіб’ємо підсумки нашої зустрічі, щоб можна було оцінити інформацію

Б.Березовський, Ю.Дубов, А.Стівенсон

Ю.Соломатін, М.Поживанов, І.Шурма

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Loading...

Корреспондент.net в соцмережах