Головна
 

КоммерсантЪ: "Мене з терпіння не виведеш". Інтерв’ю Леоніда Кучми

27 лютого 2006, 16:36
0
3

Російське видання "КоммерсантЪ-Власть" продовжує серію інтерв’ю з провідними українськими політиками. Колишній президент України Леонід Кучма в парламентських виборах, призначених на 26 березня, брати участі не буде. Кореспонденту "Власти" Михайлу Зигарю він розповів, чому в нинішній ситуації не збирається повертатися у велику політику.

"Росія не могла собі на шкоду далі так продовжувати"

- Ніякого інтерв’ю я вам не дам. Я взагалі намагаюся останнім часом не світитися.

- Леоніде Даниловичу, а як же бути з вашою недавньою заявою про те, що Україна сама винна у всіх своїх нинішніх проблемах? Ви хіба цього не казали?

- Ну, це я був на одному заході. Журналісти мене обступили, от я їм пару слів і сказав. Нічого особливого, про те, що газ - це велика політика. І нафта теж. І нікуди тут не дінешся. І не використовувати їх у політиці було б дивно - як використовувалися нафта і газ, так і будуть використовуватися. Зрозуміло?

- Так, а чому ж українська сторона винна? Здається, не вона використовує газ у політиці...

- Ну, природно, українська сторона винна. Україна розвернулася політично зовсім в інший бік, у НАТО повернула... Скажіть, будь ласка, Росія повинна після цього дотувати українську економіку?

- І це каже колишній президент України...

- Продаючи газ по $50, Росія, звичайно, дотувала економіку України. Хто наші найбільші споживачі газу? Це хімія і металургія. А наші найбільші експортери - хіміки і металурги. А найбільші ваші - теж хіміки і металурги! Тут у нас конкуренція навіть у цьому плані є. Тому зрозуміло, що Росія не могла собі на шкоду далі так продовжувати.

"Ніякого загострення під вибори не було"

- Цікаво, що конфлікт загострився прямо під парламентські вибори в Україні.

- Ну ні, ніякого загострення під вибори не було. Це почалося давно, ще коли Путін заїхав у Київ на шляху з Парижа (у березні 2005 року Володимир Путін здійснив офіційний візит у Францію, а звідти прилетів у Київ. - "Власть"). От тоді йому офіційно президент України запропонував перейти на відкриті механізми. Ви нам - газ, ми вам - гроші. Ми вам транспортуємо, ви нам - гроші. Запропонували Росії перейти на чисті грошові відносини.

- А з якою метою це було зроблено?

- Хтось раптом запідозрив, що в колишній схемі взаємодії щось може бути нечисто, якийсь кримінал. Але це цілковитий абсурд. Настільки була відкрита і прозора схема!

- Тобто це була чиясь помилка? Або мав місце злий намір?

- Це була дурість, ніякого злого наміру там не було. А Росія схопилася двома руками, оскільки їй все абсолютно байдуже. Платити за транспортування газу доларами - для Росії це зовсім не проблема. Ну а якщо питання про перегляд угоди одного разу спливло, виходить, з’явилася можливість переглядати і ціни. А в нас договір було підписано до 2010 року по $50 при ціні за транспортування $1,09 за тисячу кубометрів. А якщо переглянули тут - далі пішов ланцюжок. Туркменістан, потім Узбекистан, Казахстан. Усі стали переглядати ціни за транспортування. Тут знаєте як: спробуй тільки щось зачепити, а воно як сніговий ком - з’являється відразу багато проблем.

- Чому відразу після газової війни розпочалися м’ясомолочні розборки, проблеми з чорноморським флотом?

- Ну це реакція у відповідь - спочатку українська, а потім російська. Ні українську сторону, ні російську це не прикрашає. І, до речі, молоко в Росію в нас ніхто не постачає - постачають сир! Отож, якщо в Росії хотіли нам показати, що сир у нас поганої якості, так потрібно було заборонити ввезення сиру, а не інших товарів. Але це не означає, що Росія винна в усьому. Ця заборона на експорт дала нашим підприємствам можливість знизити закупівельну ціну на молоко. У принципі ж Росія тут ні при чому - українські підприємства знизили ціну на молоко, завдали удару по селу. Я не думаю, що Росії треба воювати з Україною щодо м’яса або молока. Домовляться вони зараз...

- Після виборів? Це ж усе пов’язано...

- Які вибори? Про що я вам розповідаю - ще в березні минулого року було підняте це питання, про перегляд газової угоди. Якщо ти, українська сторона, розумієш, що проблема існує, і ти її сама поставила, то ти веди переговорний процес! А ми тягли, намагалися вирішити все на рівні "Нафтогазу" і "Газпрому", розуміючи, що газові питання - це не їхній рівень, не підключаючи важку артилерію...

- Важка артилерія - це президенти?

- Тільки президенти і більше ніхто. На цьому рівні потрібно було спілкуватися.

- На ювілеї Єльцина ви спілкувалися з Путіним. Не обговорили ці теми? Могли б допомогти Ющенку.

- Так ні, що ви, навіщо мені втручатися? Ні. Там у них є кому відповідати за те, що відбувається. Я волію не займатися великою політикою. Я можу ще, приміром, прокоментувати два слова. Але не більше. Я гадаю, вони самі розуміють, що роблять.

"Сьогодні там у повітрі відчувається один лише негатив"

- А про повернення що думаєте? Ще можете взяти участь у політичній боротьбі?

- Категорично проти. Я завжди і раніше заявляв, що на третій президентський термін не піду, незважаючи на рішення конституційного суду, який дозволив. Хоча цим і спекулювали до самого останнього дня. Як потім спекулювали тим, що я в депутати піду, блок свій створю. Та й пропозицій, пропозицій багато було...

- Зараз, під час нинішньої кампанії, були пропозиції?

- А я вам що кажу? Звичайно. А як же!

- Від кого?

- А що, мало таких?

- Ну наприклад.

- Було багато пропозицій, щоб створив свій блок, а не до когось ішов. Так, такі пропозиції були. Але це вже не моє...

- Але чому?

- А що там сидіти? Там такий простір - там немає позитивних емоцій. Сьогодні там у повітрі відчувається один лише негатив.

- Невже після скількох років правління вам набридло? Або розчарувалися?

- Усьому свій час. Якщо я вже пішов з великої політики... От зараз Шредер пішов. Але ж іще практично молода людина! Щодо мене.

- Але ж він пішов у великий бізнес з великої політики.

- А якби він пішов не у великий бізнес, а в малий якийсь бізнес? Він здав посаду генерального секретаря партії, а отже, зрозуміло, що від великої політики відходить. А в нас що? У нас є така практика? От програють партії вибори, але за це саме тримаються, як вошивий за кожух.

"Мене з терпіння не виведеш"

- Як ви вважаєте, ваше дітище, політреформа, устоїть або буде скасована?

- Її скасувати немає ніяких можливостей. Це нереально. Зараз у нас головна діюча особа - парламент. І з ним ніяк не вийде боротися. Я ж проводив уже референдум - у 2000 році (всеукраїнський референдум з питань скорочення повноважень парламенту. - "Власть"). Ну і що? Парламент хрест поставив на всьому цьому. І крапка. Хоча далеко за 80% проголосували за.

Звичайно, нам треба рухатися цим шляхом. У Росії повинна бути президентська форма правління, і не повинна обговорюватися ніяка інша модель. А в Україні може бути парламентсько-президентська. Але ж ми нічого не робимо, щоб вона запрацювала!

- А вдасться за такого різношерстого парламенту сформувати ефективний уряд?

- Звичайно, шишок буде дуже багато. Але треба і через це пройти. Тільки потрібно ще масу законодавчих актів прийняти. Але ніхто ж нічого не робить! Цілий рік уже ніхто нічого не робить! Щоб ця конституція запрацювала... Ну все, кінець.

- Леоніде Даниловичу, ще одне запитання. Може, ви бачили, зараз по всьому Києву висять передвиборчі плакати "Пора-ПРП". Там ваш портрет, Януковича і Ківалова і підпис: "Чому вони не сидять?" Що ви про це думаєте? Не боїтеся?

- Усе питання в тому, хто така ця "Пора". Мені навіть не хочеться на цю тему якось дискутувати.

- Але ж звинувачення серйозні?

- Та ні. Вони просто намагаються вивести когось з терпіння. Але мене з терпіння не виведеш. Позиватися я з ними не буду. Вважаю це нижче своєї гідності. А те, що під це втрапив Кличко, так це йому честі не робить. Мені шкода його просто.

- Що, ви вважаєте, що його використовують?

 - Так, звичайно. Просто використовують його по-чорному.

- А хто пройде в раду? Ваш прогноз.

- Як народ проголосує. Це все від виборців залежить. А я тобі, до речі, ніяких інтерв’ю не давав.

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Loading...

Корреспондент.net в соцмережах