Головна
 

Jerusalem Post. Один на один з Юлею Тимошенко: волосся довге, розум теж

Корреспондент.net, 26 січня 2007, 16:43
0
9

У вестибюль готелю David Citadel у Єрусалимі Юлія Тимошенко вривається в оточенні відразу десяти чоловіків, пише Руті Блюм, The Jerusalem Post, Ізраїль.

З високо піднятою головою і сліпучою посмішкою на обличчі, наче кінозірка, вона проходить до ліфту, і вони проводжають її, немов королеву - ну навіть якщо не королеву, то вже точно "помаранчеву принцесу", як прозвали керівника українського опозиційного руху (до слова, не за красу і не за родовід, а за те, що саме вона була однією з тих, хто в 2004 році розпалив у своїй країні ліберальну революцію).

Проїздивши цілий день містом і повівши чимало бесід і зустрічей, український реформатор - виглядає вона, до речі, немов 20-з-чимось-літня фотомодель, а не 46-літній екс-прем’єр - сідає на п’ять хвилин відпочити - а потім знову в бій, знову на публіку, знову до камер. До всього цього вона звикла і кожну деталь використовує для того, щоб переконувати людей у своїй правоті, у тому, що їй необхідно знову зайняти те єдине місце, яке вона вважає для себе належним і на якому можна реально щось змінити - тобто місце на самому верху.

Комусь, хто хоча б мимохіть знайомий з українською політикою, це може здатися дивним: адже Тимошенко вже була прем’єр-міністром в уряді президента Віктора Ющенка, з яким прийшла до влади саме під "помаранчевим" прапором. Саме її репутація безстрашного борця з олігархами, яких народ вважав винними в економічній стагнації і розгулі корупції, проклали "помаранчевим" шлях до перемоги, Ющенку - у президентське крісло, а їй - у прем’єрське. Однак торік, коли Ющенко погодився віддати російській державній газовій компанії і якійсь австрійській інвестиційній фірмі монополію на імпорт газу в Україну, міцний альянс Тимошенко з Ющенком почав розпадатися. Тимошенко різко засудила за цю капітуляцію свій власний уряд, за що була звільнена з прем’єрської посади. Вона вважає, що до цього кроку Ющенка спонукали його помічники і радники.

Слідом за цим становище ще більше ускладнилося: український народ почав зневірятися в "помаранчевому" відновленні, на яке вони сподівалися і за яке голосували. Чистий уряд і економічне благополуччя, на яке вони розраховували, виявилися лиш гаслами. Багато хто вважає, що в кінцевому результаті це повинно було призвести до усунення протиріч возз’єднанню руху Ющенка "Наша Україна" з БЮТом (Блоком Юлії Тимошенко).

У своєму номері вона - через перекладача з української на іврит - дала нашій газеті годинне інтерв’ю. Ми обговорили події в Ізраїлі та в Україні після "помаранчевої революції", джерела світової політичної корупції і платформу БЮТ з "пошуку шляхів до будівництва справедливого суспільства".

Ви знаєте, що рух проти виведення єврейських поселень вибрав своїм кольором помаранчевий у знак солідарності з "помаранчевою революцією" в Україні, біля джерел якої Ви стояли?

Я не просто знаю це. Щораз під час цієї поїздки, коли ми зустрічали машину, на якій розвівалася помаранчева стрічечка, її вигляд зігрівав мені серце.

Можете порівняти, до яких наслідків призвели ці дві помаранчеві кампанії - 2004 року в Україні і 2005-го - в Ізраїлі?

Ізраїлю доводиться вирішувати надзвичайно складні проблеми. Тут на коні стоять життя громадян, особливо молодого покоління, і жодна інша держава і жоден політик не можуть повною мірою зрозуміти це і не можуть судити. Але я можу Вам сказати, що записано в українській конституції - кордони держави не можуть бути змінені без проведення загальнонаціонального референдуму з цього питання.

Однак між цими двома кампаніями справді є щось спільне: обидві вони принесли свої плоди. В Україні вона призвела до руйнування порочних інститутів влади; в Ізраїлі зупинила подальший поділ, тому що люди зрештою не прийняли [планів подальших територіальних поступок].

Ізраїльські політики, з якими я зустрічалася, також аналізували результати політики розмежування - адже, зрештою, про будь-який процес судити треба за результатами - і її ефективності для підвищення безпеки країни в цілому і кожного громадянина окремо.

І тут я б хотіла додати, що мене дуже торкнуло те, який героїзм виявляють всі ізраїльтяни, ким би вони не були. Ви справді живете в стані постійної особистої загрози. Багато людей приїхали з інших країн, де їм не доводилося опинятися в таких ситуаціях, і в цих людей є вибір, вони завжди можуть повернутися туди, звідкіля прибули - і все одно цю можливість використовують далеко не всі. І це мене дуже вражає і надихає. Такий героїзм - гарантія незалежності, безпеки і суверенітету. Це приклад для майбутніх поколінь - приклад того, як треба вирішувати питання, що мають критичне значення для існування держави.

Один з основних пунктів платформи Вашого руху - боротьба проти політичної корупції. Сьогодні в Ізраїлі йде безліч розслідувань зловживання службовим становищем, причому в найвищих ешелонах влади.  Чи значить це, що корінна причина корупції в усім світі одна, або її джерела відрізняються від однієї країни до іншої?

Корупція - це міжнародне явище, і джерело в неї спільне. Власне, джерел три: по-перше, зв’язок між владою і грішми. Здатність до їхнього поділу залежить від характеру і якості керівництва. І якщо виходить так, що народ помиляється при виборі керівника, а виборці мають право помилятися і нерідко цим правом користуються, то повинен бути механізм, що дозволив би народу - чим швидше, тим краще - забрати такого керівника.

Друге джерело корупції - відсутність стримувань і противаг в особі якогось аудитора, здатного під мікроскопом перевірити кожну молекулу і кожен атом влади. Для країн, де широко поширена корупція, характерна відсутність подібного механізму - причому ми говоримо про механізм реально працюючий, а не існуючий тільки на папері. Простий народ сам не готовий перевіряти діяльність своєї влади. Тут потрібна сильна парламентська опозиція, у розпорядженні якої повинні бути відповідні конституційні інструменти (за умови, звичайно, що члени опозиції з моральної точки зору самі здатні витримати перевірку). Оскільки опозиція сама прагне стати правлячою партією, вона, природно, тягне кишки з влади так, що стає видно, що влада їла на сніданок.

Третє джерело корупції - відсутність відповідальності, тобто якщо навіть у тому випадку, якщо корупцію вдається розкрити, з нею нічого не вдається зробити. Тому механізм розслідування повинен бути цілком незалежний від влади. Це повинен бути орган, юридично здатний змусити уряд працювати краще.

Чому корупцію не вдалося викорінити в жодній країні світу? Як так виходить, що країни, здатні створювати ядерну зброю і запускати в космос "кораблики", виявляються нездатні побороти корупцію? Відповідь проста: справа в тім, що жодна влада в цьому, за великим рахунком, не зацікавлена, тому що будь-яке угруповання, що приходить до влади, кінчає тим, що використовує корупцію у власних цілях. Щоб знищити корупцію, потрібна політична воля. І тому, коли до влади прийдемо ми, перше, що ми зробимо - створимо сильну опозицію самим собі.

Однак Ви вже були членом уряду. Чому вам не вдалося це зробити, коли у Вас була така можливість?

Те, про що Ви говорите, правда. Я була під владою двічі - один раз заступником прем’єр-міністра і другий раз прем’єром. Однак мій світогляд був несумісний з тим, що було в інших членів коаліції. Вони не були настільки зацікавлені в подібного чину змінах. І все-таки мені вдалося провести якусь кількість законів - хоча і занадто малу.

Як і в Ізраїлі, в Україні парламентська політична система. Як стверджують всі експерти в цій сфері, жоден уряд, заснований на коаліції, не може бути стабільним. Моя проблема була в тім, що я не могла діяти самостійно, тому що була в коаліції, і реалізувати всі зміни, що хотіла. Щоб викорінити корупцію, спиратися потрібно не на коаліцію, а на народ. Саме тому головна мета нашої політичної боротьби - заручатися підтримкою 51 відсотка суспільства.

Ми пропонуємо наступні виборні реформи: по-перше, у виборах беруть участь усі партії, а боротися за лідерство повинні дві найбільші партії з тих, хто пройшов представницький бар’єр. Та партія, що перемагає, стає правлячою; інша стає опозиційною. Дрібні партії, у свою чергу приєднуються або до коаліції, або до опозиції. Ми вважаємо, що так буде забезпечена найбільша стабільність.  Чи може така система бути застосована в Ізраїлі - не знаю.

Звістка про розпад Радянського Союзу викликала на Заході, і, зокрема, у Сполучених Штатах, приступ оптимізму, але після цього шлях Росії і навколишніх її держав виявився вистелений зовсім не трояндами. Чи не прийшла олігархія на зміну комунізму?

Я не тільки всім серцем за незалежність України, придбану в результаті падіння Радянського Союзу, але і до останньої краплі крові буду боротися за її збереження. Ми занадто довго її чекали, і ні за яких обставин від неї не відмовимося.

Це не виходить, що нам не довелося зіштовхнутися з безліччю проблем. Переходом від соціалізму до ринкової економіки керують ті ж самі комуністи, що не знають нічого, крім того, до чого вони звикли в радянську епоху. У результаті і виникла корупція, про яку ми з Вами говорили.

Ми повинні продовжувати рух дорогою до справедливого суспільства, заснованого на особистій свободі, свободі ринку, совісті і так далі. Це важко і йти доведеться ще довго. Я вірю в європейське майбутнє України, і я його збудую.

Одне останнє питання, і це питання я задаю від імені всіх жінок, що стежили за Вашим візитом: як Вам вдається так викладати косу на голові?

Хочу офіційно заявити, що [сміється і продовжує сміятися під час усієї відповіді] цю зачіску я придумала сама і сама роблю її щодня. Про неї не висловився тільки ледачий, але я бачу, що її помітили й у модних колах Європи. І я рада цьому: хоча б моє волосся ще привертає увагу до України. На українському телебаченні мене навіть змусили розпустити косу і знову заплести її перед камерами, і за тим, як я це робила, стежила вся країна, усі 48 мільйонів людей.

Щоб заплести так волосся, мені потрібно рівно сім хвилин. Усім жінкам з довгими волоссям наполегливо рекомендую спробувати. Якщо у вас красиве волосся і ви хочете поекспериментувати зі стилем - приходьте, допоможу.


Так, до речі - я була зовсім зачарована спікером вашого Кнесету [Далією Ітцик (Dalia Itzik)]. Це зовсім харизматична особистість, така жіночна, така красива, і так добре говорить. Для будь-якої країни мати таку людину на такій посаді - велика честь.

Переклад:ИноСМИ.Ru

 

Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Loading...

Корреспондент.net в соцмережах