Корреспондент: Гарний витвір. Інтерв'ю зі скульптором Анішем Капуром

Аніш Капур, відомий скульптор-мільйонер і творець предметів, що міняють форму, який гучно відкрив у Києві свою першу в Східній Європі виставку, в інтерв'ю Ірині Ілюшиній в № 20 журналу Корреспондент від 25 травня 2012 року розповів про своє життя, філософію та ціну найдорожчої роботи.

Невисокий смаглявий сивий чоловік у непримітному одязі і з боязкою посмішкою - таким постав перед українською публікою Аніш Капур, одна з найяскравіших зірок світового художнього небосхилу.

Капур, 58-річний британець індійського походження, заробляє своєю творчістю мільйони і відповідні нагороди - він лауреат премії Тернера (Великобританія), премії Венеціанської бієнале 1990 року і має ще десяток художніх призів. Його персональні виставки проходять на тих майданчиках, до яких прикуті погляди мільйонів, - в лондонській галереї Tate, мадридському музеї Reina Sofia, Музеї сучасного мистецтва САРС у Бордо та інших найвідоміших залах світу. Остання його робота, вежа Орбіта, прикрасила Лондон до Олімпіади.

Його персональні виставки проходять на тих майданчиках, до яких прикуті погляди
мільйонів, - у лондонській галереї Tate,мадридському музеї Reina Sofia, Музеї
сучасного мистецтва САРС в Бордо та інших найвідоміших залах світу

З 19 травня по 30 вересня українці мають можливість безпосередньо познайомитися з творчістю знаменитості: у столичному Центрі сучасного мистецтва PinchukArtCentre проходить його перша у Східній Європі персональна виставка.

Основні теми Капура - простір і порожнеча, секрети дзеркал і предмети, що міняють форму. А найгучніша з них, в прямому і переносному сенсі, - гармата, що стріляє в білу стіну червоним воском.

І хоча у робіт британця складна науково-філософська база, глядачі сприймають їх дуже емоційно, про що скульптор і розповів в інтерв'ю Корреспонденту. У ході розмови він був усміхнений і навіть жартівливий, але коли мова заходила про мистецтво і роль художника в суспільстві, до нього тут же поверталася серйозність. Наостанок Капур обмінявся з Корреспондентом традиційним індійським жестом - напівпоклоном зі складеними перед грудьми долонями.

- Я знаю, ви вперше в Україні і встигли побачити Київ тільки з вікна машини дорогою з аеропорту. Але, можливо, у вас уже є ідеї з приводу простору цього міста? Адже простір – ваша родзинка.

- О, як я можу судити [майже не бачивши міста]! (Замислюється.) Є, звичайно, щось особливе в цих нерівностях пейзажу, рівнях архітектури, історичних і сучасних будинків. І [видно, що] ваше суспільство того ж типу, з якого походжу я, - я маю на увазі Індію. Суспільство, яке сильно змінюється. А зміни - це завжди проблематично.

- До речі, чому ви поїхали з Індії до Великої Британії?

- Я хотів піти в художню школу. Звичайно, я міг би це зробити і в Індії, але розумів, що якщо по-справжньому хочу займатися мистецтвом, то Лондон - саме те місце.

- І в чому різниця - бути художником в Індії й у Великобританії, тоді і зараз?

- У 1970-х в Індії була зовсім інша атмосфера, і кар'єра художника була б набагато більш націоналістичним проектом. Індія отримала незалежність у 1947 році, і все ще було в процесі - [національна] самосвідомість, розуміння, що таке бути індійцем знову, після колоніального періоду. Це був тривалий процес, що проходив у наших головах. Можливо, і заради цього теж я поїхав до Лондона.

- Щоб завоювати метрополію?

- (Сміється.) Або щоб зрозуміти. Все-таки для молодого художника важливо вивчити всі ці речі. Але зараз, звичайно, все зовсім по-іншому. І багато молодих художників [в Індії] дуже успішні.

- Ну а коли ви зрозуміли: ось вона, слава?

- Знаєте, мені дуже-дуже пощастило. Я закінчив художню школу в 1978 році, першу виставку представив у 1980-му. І як раз у 1980-х арт-світ почав змінюватися. У 1970-х бути художником було "самотньо" - у плані соціальної заангажованості. Але на початку 1980-х люди стали купувати сучасне мистецтво. І ситуація радикально змінилася. Моя перша виставка в Нью-Йорку пройшла в 1983-му, і ще до відкриття всі роботи були продані. Коли я про це дізнався, я вигукнув: "Що?! Що відбувається? ". (Сміється.)

Так що в такому сенсі [продажів] я успішний вже досить давно. Але цей успіх насправді не важливий. Важливо мати можливість рости як особистість, як людина, розвивати себе як художника і бути готовим прийняти виклики, які готує творчість.

А [фінансовий] успіх - ілюзія. Справжня проблема - рухатися вперед. Адже стільки було зроблено прекрасного за всю історію мистецтва, і створити щось нове, поетичне, глибоке, емоційне - ось де справжній виклик. І справжній успіх. Решта - нісенітниця. Решта - шопінг. (Сміється).

- "Шопінг" для художника теж важливий. Скільки коштувала найдорожча з ваших робіт?

- (Замислюється.) Здається, близько 7 млн ​​фунтів [стерлінгів, тобто близько $11 млн]. Непогано, так?

- Так, особливо якщо згадати ваш жарт: "Художники - найнепотрібніші істоти в світі". Але якщо серйозно,  вони ж різні. Хтось через мистецтво виражає себе, хтось бореться з соціальними проблемами, хтось лікує власні психологічні травми. Ви до якого типу належите?

- Складно описати. У першу чергу, це проект завдовжки в життя. І мені здається, у мене немає якогось великого послання, яке я хочу донести до світу. Якби воно було, я б вибрав вашу професію.

- Поміняємося? Хоча я не впевнена, що хочу бути художницею.

- (Сміється.) Бути художником - це відкрити себе всьому навколо. Я, може, наведу банальний приклад: от Леонардо да Вінчі, зразок багатогранності людської особистості і того, що можна здійснити - в мистецтві, в науці, у вдосконаленні себе. Так що потрібно відкритися і не боятися [щось зробити].

- І що в цьому було найскладнішим для вас?

- Ніколи не вірити людям.

- Що?!

- (Сміється.) Ні, я не в цинічному сенсі, звичайно! Я маю на увазі, коли тебе хвалять, кажуть: "О, це прекрасно!". Гаразд, це прекрасно, але [автору] не варто занадто підноситися. Треба триматися землі, хоча б однією ногою. Йти в студію і дисципліновано працювати, щось робити, винаходити, винаходити заново і переробляти. Це найважче, але саме в цьому секрет: ніколи не зупинятися.

- Серед ваших архітектурних проектів є багато нереалізованих. Як би ви поставилися до того, щоб встановити щось у Києві, якщо вам запропонує Віктор Пінчук чи міська влада?

- (Сміється.) Це буде залежати від того, чого вони хотіли б і що я хотів би зробити. Але чому б і ні?

- До речі, по-вашому, в яких відносинах художник повинен бути з владою? Чи у Великобританії таке питання навіть не виникає?

- Це ключове питання, і воно виникає завжди і скрізь. Важливо, щоб у художника був власний голос. Адже все наше життя що, власне, з нами роблять? Вчать. Починаючи зі школи, потім в суспільстві нас вчать, вчать, вчать. І лише ставши творчою особистістю, ти можеш звільнитися від цього і заявити: "Я не знаю, що я роблю".

Ти можеш клеїти дурня або бути серйозним, провокатором або революціонером. Але це важливо - говорити про корупцію, експлуатацію, соціальні проблеми з цієї позиції, позиції свободи. Абсолютно необхідно, щоб творчі люди це робили. Особливо якщо інші не можуть - адже в деяких суспільствах тільки художники і можуть говорити в голос [про проблеми]. Як в СРСР, наприклад. До речі, цікаво: коли це було заборонено, вони говорили. А зараз можна, але вони мовчать.

- Чому, як ви думаєте?

- Можливо, ми всі спокусилися грошима. Всі, включаючи художників. І не тільки в Україні - в Нью-Йорку теж. Тому що на особистому рівні це дуже складно - заявити: "Дивіться, у мене така позиція, і я не зверну в сторону".

- Ви вважаєте, художник може балансувати на цій тонкій грані - бути вільним і в той же час фінансово успішним?

- Ми живемо в часи, коли, здається, все знецінилося. Навіть гроші. Напевно, вони - перш за все. І в цьому сенсі навіть дивно, що арт-ринок такий могутній. А значить, дуже-дуже спокусливий. І ми всі граємо. Я теж. Ми граємо з можливостями, які пропонує арт-ринок, а пропонує він багато різного.

Питання в тому, чи можеш ти знайти спосіб не втратити себе і пам'ятати, що ти художник, а не бізнесмен. Адже прикладів достатньо: є багато художників, які більше схожі на бізнесменів. Але в кінцевому підсумку важливо вміти сказати [замовнику]: "Так, я зроблю це за 1 млн, але я наполягаю на тому, що ти не знаєш, що я зроблю. Я і сам цього не знаю". І нехай мене вважають дурнем. Краще я буду дурнем, ніж бізнесменом. (Сміється.)

- Ну, дурнем вас точно не назвуть - занадто інтелектуальні у вас роботи. Математика, геометрія, фізика поверхонь...

- Я розумію, про що ви говорите. Але це не ігри розуму. Точніше, мова не тільки про це - потрібно йти далі. Наприклад, як зобразити відсутність об'єкта? До речі, сучасна фізика запевняє, що існує Всесвіт, де немає об'єктів. І багато років я був зачарований цією ідеєю - зобразити об'єкт, який існує і не існує, порожній простір, чорну діру. Або дзеркальні об'єкти - вони теж в якомусь сенсі зникаючі. Вони ніби присутні і ніби відсутні, утворюючи інші простори, ілюзії.

- Чи могли б ви пригадати реакцію публіки на вашу роботу або виставку, яка найбільше вас приголомшила?

- Це дуже складне питання. Адже кожен приходить зі своїм багажем, з історією всього свого життя. І автор не знає, що відбувається в цьому просторі - між його роботою та глядачем. Але що б там не було, це дуже важливо. І, мабуть, найбільш зворушлива реакція, яку я бачив, - сльози. Кілька разів таке бачив, і в цьому була якась... ніжна поезія.

***

Цей матеріал опубліковано в № 20 журналу Корреспондент від 25 травня 2012 року. Передрук публікацій журналу Кореспондент в повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна ознайомитися тут.