Посол Угорщини: Україна втрачає дуже багато можливостей

Посол Угорщини в України Міхай Баєр розповів ВВС Україна, якими, на його думку, є шанси України на підписання Угоди про Асоціацію з ЄС у листопаді та що є ключовим для успішного підписання.

Найперше Баєр розповів, що його найбільше вразило в Україні.

- Я би сказав, що мене глибоко вразило те, наскільки Ваша країна - багата. Які природні, гуманітарні ресурси та політичні можливості має Ваша країна. Але, з іншого боку, мене вразило, скільки шансів та можливостей Ваша країна втрачала в останні 22 роки. І невикористання цих можливостей впливає на рівень життя, на рівень економіки. І я думаю, що тут є багато того, що можна допрацювати.

- Чого Вам найбільше бракує в Україні порівняно з Угорщиною?

- Якоїсь великої різниці в нашому житті я не бачу. І в Угорщині працювали багато, і тут працюємо багато, мало вільного часу і в Угорщині, і тут. Якщо хочу розважатися культурою чи музикою, то і в Угорщині можна, і тут. Хоча тут трохи краще, бо нас часто запрошують і не треба шукати можливостей, а в Будапешті, коли я дізнаюся про концерт і я вільний, то вже квитків немає. Тут нам трохи легше, і життя в цьому плані багатше.

Причому тут дуже багато концертів, культурних заходів. Навіть наше посольство намагається зробити внесок в культурне життя не тільки міста, але й країни, тому тут це простіше та цікавіше.

"Європейська перспектива"

- Згідно з попередніми заявами Угорщина підтримує євроінтеграційні прагнення України, чи не змінилася ця позиція останнім часом?

- Не тільки згідно з останніми заявами, але Угорщина завжди однозначно і дуже сильно виступала за євроінтеграцію України, включно з наданням Вашій країні європейської перспективи.

Я знаю, що це питання в Європейському Союзі поки суперечливе. Є країни, які вважають, що Україна повинна мати європейську перспективу, як Угорщина. А є такі, які вважають це передчасним: спершу Україна повинна досягти певних успіхів у демократичному розвитку, щоби надати Україні цей статус. І, звичайно, наша дуже сильна підтримка характеризує наш підхід до Асоціації, і до створення глибокої і всеохопної зони вільної торгівлі.

Ми якраз як голова Вишеградської четвірки виступили з ініціативою трьох партнерських країн, і в результаті 2 жовтня наші міністри закордонних справ опублікували спільне комюніке, в якому ми однозначно виступаємо за те, щоби угода у Вільнюсі була підписана. Тут не тільки немає змін, але наша позиція стала ще помітнішою, хоча ми завжди такої позиції дотримувалися.

- Чи впливають якось на цю позицію заяви, наприклад, на кшталт таких, як зробила партія Йоббік, про наміри виступати проти підписання угоди про асоціацію через те, що Україна, на їхню думку, робить недостатньо для захисту угорської меншини?

- Тут йдеться про кілька питань. З одного боку, я представляю свій уряд, значить, я висловлюю позицію угорського уряду. У будь-якій демократії позиція уряду визначає політику тієї чи іншої країни. Наша політика незмінна, і, я думаю, так і триватиме.

Є ще один момент, який Вам варто врахувати і знати: на угорській політичній арені, зокрема і серед тих, які представлені в парламенті, є повний консенсус про необхідність євроінтеграції України. Те, про що Ви говорите, це заяви представників однієї з наших парламентських партій, і їхня заява пов'язана з певними моментами, а не взагалі з інтеграцією. Це їхня позиція.

Скажімо, питання Прикарпатського району - не нове, навіть було зафіксоване раніше двосторонньої змішаної комісії з нацменшин. Вони зараз виступають активніше з цих питань, це - їхня справа. Політика уряду дуже добре відома і незмінна.

Думаю зараз можна говорити про те, що співпраця України з Угорщиною стала більш змістовною. Я думаю не буде перебільшенням сказати, що в нас з'явилися стратегічні можливості. Йдеться не лише про євроінтеграцію, але й про енергобезпеку, реверсні постачання газу та інші. Економічні відносини дуже успішно розвиваються. Ви знаєте, у вас економіка не швидко росте, у нас - теж. Але все ж таки, попри не дуже прості економічні умови, у нас поступово зростає торговий обіг, і я очікую, що цього року він перевищить чотири мільярди доларів, а це вже сума. Для угорського торгового обігу - це сума, і для України думаю, що не менш важлива сума.

- Українці все ще входять у трійку лідерів за кількістю отриманих угорських паспортів?

- Ви знаєте, я не маю уявлення про те, скільки паспортів українці отримують. Я би сказав, що цей закон застосовується "ніжно". І ми розуміємо, що є певні відмінності між законодавством Угорщини та України з цього питання. Але Ви також маєте розуміти, що угорський парламент не може ухвалити закон, який вирізняє одних фізичних осіб від інших. І якщо в якійсь країні змінюється законодавство, ми теж змінюватимемо законодавство? Звичайно, це нереально. Я хотів би наголосити, що процес починається з бажання фізичної особи і не з бажання нашого уряду.

Хто хоче і відповідає вимогам закону, зокрема і знає угорську, в нього є право отримати паспорт. Я думаю, що це питання трохи роздуте, тому що у нас відносини розвиваються не тому, що хтось може звернутися до нашого уряду з цього питання. Розвиваються тому, що ми маємо взаємні інтереси, і в нас є, про що говорити.

Я хотів би наголосити, що ми розглядаємо національні меншини не як питання, яке нас роз'єднує і ускладнює нашу співпрацю, а якраз навпаки - як важливу ланку у сфері співпраці, особливо у сфері розвитку прикордонних відносин. Не забувайте, що Угорщина - прикордонна країна, найважливіші західні ворота України, тому що у нас найрозвиненіша дорожня інфраструктура серед Ваших сусідів. І дедалі більше українців в'їжджають навіть у країни Західної та Південно-Західної Європи через Угорщину.

Шанси на підписання

- Які, на Вашу думку, шанси України успішно підписати Угоду про асоціацію з ЄС у Вільнюсі?

- Я думаю, що шанси - дуже високі, але не треба забувати, що Євросоюз - серйозна організація. Відомі ті очікування, які були сформульовані в грудні минулого року в 11 пунктах комісара Фюле. І наші міністри закордонних справ будуть оцінювати рівень виконання цих задач. Вони збираються наступного разу в Брюсселі 18 листопада, і там вони вирішать, чи виконала Україна обіцяне, і тоді ми знатимемо, якою буде позиція ЄС.

Необхідно усвідомити, що це Україна попросила ЄС розпочати переговори про асоціацію. І для асоціації є певні умови. Звичайно, умови виконуються згідно з традиціями політичної системи певної країни, є різниця звичайно, але принципи - однакові. І цих цінностей і принципів треба дотримуватися.

- Чи можлива Асоціація з ЄС при збереженні статусу-кво щодо ситуації з Юлією Тимошенко?

- Тут я можу посилатися тільки на розповіді Кокса-Кваснєвського, інших політиків. Я думаю, що однозначно всім зрозуміло, чого Європейський Союз очікує, і це - позиція Угорщини. Подивимося, що буде 18-го. І дуже важливо, щоб всі зрозуміли, що для надання підписанню "зеленого світла", нам потрібно зібрати в Брюсселі 28 голосів "за". Одного голосу "проти" - достатньо, щоби провалити підписання.

- За Вашими відчуттями, яке зараз співвідношення голосів "за" і "проти" підписання?

- Я цього не знаю. Я думаю, що в принципі країни виступають за підписання. Питання не в тому, чи хоче Євросоюз цей документ. Якби ми не хотіли, ми б не вели переговори так глибоко і так довго. Однозначно ЄС "за" цей документ. Але ми вважаємо, що були однозначні задачі, домовленості, то ми маємо право розраховувати на конкретні результати. Якщо вони будуть, я думаю, ми однозначно будемо підписувати. Якщо - ні, то міністри вирішать, яким буде наступний крок.

- Чи можна сказати, що йдеться не лише про справу Тимошенко, бо є ще інші критерії?

- Звичайно, але я не заперечую, що найскладнішим, ключовим є справа Тимошенко.

- В Україні дуже суперечлива інформація з'являється щодо долі екс-депутата Олександра Шепелева, зокрема, заяви його адвоката щодо надання йому статусу біженця в Угорщині. Чи є якась нова інформація з цього приводу?

- Ви знаєте, це питання зараз перебуває на розгляді суду. Всі наші органи вирішили цю справу. Наша міграційна служба вирішила, що немає підстав для надання статусу біженця пану Шепелеву. Його адвокат звернувся до Апеляційного суду, і суд вирішить це питання. Можу запевнити, що все відбувається згідно з законом, і процес просувається.

З Міхаєм Баєром спілкувалася Дар'я Тарадай

Джерело: ВВС Україна