Події на сході: хто винен і що робити?

Чи варто очікувати повномасштабного вторгнення російських військ до континентальної України, і що повинна зробити київська влада для зняття напруження у регіоні?

Наростання сепаратистських настроїв у східноукраїнських обласних центрах вилилося у проголошення в Донецьку Донецької народної республіки. Її прихильники закликали Володимира Путіна ввести на територію України військовий контингент.

Чи варто зараз очікувати повномасштабного вторгнення російських військ до континентальної України, і що повинна зробити київська влада для зняття напруження у регіоні? Про це ВВС Україна спілкувалася з російським політологом Станіславом Бєлковським та колишнім начальником управління військової контррозвідки СБУ, екс-керівником управління СБУ в Донецькій області Олександром Скіпальським.

Станіслав Бєлковський: Путін ще не вирішив, що робити зі сходом України

ВВС Україна: Те, що зараз відбувається на сході України, - це повторення кримського сценарію чи якась інша політологічна матерія?

Станіслав Бєлковський: Я вважаю, що Володимир Путін ще не вирішив, що робити зі сходом України, але я не виключаю вторгнення і анексії сходу та півдня України.

Володимир Путін є Терезами за гороскопом, тому всі відповідальні рішення він ухвалює в останній момент. Зараз він зараз ще сам не вирішив, що він буде робити.

Він сформулював умови, за виконання яких він не здійснюватиме вторгнення в Україну. Це федералізація України та надання російській мові статусу другої державної.

Для всіх, хто розуміє, що є Україна, зрозуміло, що і одне, і інше є неприйнятним. Однак коли він упевниться, що його умови не приймаються, він може зробити все, що завгодно.

Очевидно, що еліти сходу та півдня України не хочуть перейти під Росію. Я ніколи не повірю, що Рінат Ахметов, Сергій Тарута, Ігор Коломойський чи Віктор Пінчук хочуть стати російськими громадянами і підкорятися Росії, тому що всі вони звикли до свободи, яку їм гарантувала протягом останніх двадцяти з лишком років українська держава. Але певна значна частина населення цих регіонів хоче бути в Росії.

Тому я вважаю, що загроза вторгнення є.

Звичайно, Володимир Путін не зможе утримувати окупаційну армію на території України – для цього немає ані фізичних, ані економічних ресурсів. Однак якщо населення вийде зустрічати російську армію з хлібом та сіллю – все можливо.

ВВС Україна: А, на вашу думку, населення може вийти зустрічати російську армію з хлібом та сіллю?

Станіслав Бєлковський: В певних регіонах – так. В Донецьку та Луганську – так, в Дніпропетровську – ні. У Харкові – наполовину. Одеса – теж так.

Тому для Путіна зараз постає питання визнання незалежності Придністров’я. Є лише два шляхи це зробити. Перший – змусити Україну визнати незалежність Придністров’я, другий – окупувати Одеську область через Крим.

ВВС Україна: Що в нинішніх обставинах повинна робити українська влада?

Станіслав Бєлковський: Потрібні рішучі дії. Насамперед, треба тверезо оцінити ситуацію: не тішити себе ілюзіями, а усвідомити, що загроза анексії сходу та півдня України є реальною.

Не треба вважати, що Володимир Путін відмовиться від цього. Не відмовиться. Він лише чекає приводу це зробити.

Тому, по-перше, потрібно надати російській мові статус офіційної, заспокоївши російськомовне населення, запевнивши, що їм та їхнім інтересам нічого не загрожує.

По-друге, потрібно негайно звертатися до Заходу, до НАТО. Треба переконати Барака Обаму і Ангелу Меркель в тому, що якщо не зупинити агресію зараз, то завтра її зупинити вже не вдасться.

Вони можуть вплинути на російські еліти, ввівши санкції проти ключових постатей путінського режиму, арештувавши їхні рахунки. Адже якщо заарештувати рахунки Абрамовича, то все швидко зміниться, бо він є найближчим другом Путіна, і він стільки років накопичував гроші не для того, щоб через Україну, Донецьк і Луганськ, зараз їх втратити. Але тут потрібна рішучість.

Я вважаю, що Україна не є метою для Путіна. Україна для нього – це лише предмет для торгу з Заходом. Путін хоче довести Америці та Західній Європі, що він є лідером калібру Барака Обами, і, власне, цим він зараз і займається. То нехай це доведе.

Анексували Крим? З цим можна погодитися, але на чомусь треба зупинитися. Якщо не зупинитися зараз, під загрозою опиниться весь світовий порядок. І це дуже небезпечно.

ВВС Україна: Чому східноукаїнські еліти, які, на вашу думку, не є зацікавленими у тому, аби одного дня прокинутися у Росії, дозволяють нинішнім подіям відбуватися?

Станіслав Бєлковський: Тому що вони нічого не можуть зробити. Я впевнений, що східноукраїнські еліти хочуть залишатися в Україні, а не потрапити в Росію, тому що Україна – це вільна держава, а Росія – авторитарна.

Але еліти не звертали уваги на населення, котре вважає себе росйським населенням, і Путін зараз цим користується. І це – питання відповідальності еліт.

Але ще не пізно щось зробити. Я вважаю, що всі еліти повинні об’єднатися навколо ідеї того, що Україна – це вільна країна, а Росія – авторитарна країна, і перехід до Росії – це втрата свободи. Але це потрібно зробити негайно, бо завтра буде вже пізно.

Олександр Скіпальський: "Я можу лише дивуватися поведінці влади"

ВВС Україна: Те, що сьогодні відбувається у східноукраїнських містах, – це потворення кримського сценарію чи тут йдеться про інший сценарій?

Олександр Скіпальський: Я схильний розглядати це як продовження тієї самої спецоперації з дестабілізації ситуації в Україні. Мета – довести Україну до того, щоб вона сама розпалася, де потрібно – допомагаючи силою.

Позиція Росії, яка озвучується для світової пропаганди, така: в Україні - рокцвіт націоналізму і фашизму, держава неспроможна сформувати повноцінний механізм управління. Тепер вони розбили цю парадигму на частини і починають (реалізовувати на практиці. - Ред.).

Так що ця спецоперація триває і буде тривати.

ВВС Україна: Чому до продовження цієї спецоперації виявилася не готовою влада, тим більше після кримських подій?

Олександр Скіпальський: Я можу лише дивуватися поведінці влади. Я не розумію, чому сектор безпеки – СБУ, МВС – не працює на випередження. Врешті-решт, де наші розвідувальні струткури?

Навіть всі журналісти знали, що активізація (сепаратистів. - Ред.) планується на 5-6 квітня, а силовий сектор не готується, не переходить до стану підвищеної бойової готовності, не нарощує чисельність, не робить жодних попереджувальних оперативних заходів. Просто соромно спостерігати...

ВВС Україна: Олександр Єфремов у Луганську заявляє, що з людьми, котрі забарикадувалися у місцевій ОДА, треба проводити переговори. Є і протилежна точка зору – заклик мобілізувати всі боєздатні частини і силою відтискати їх звідти. Що саме, на вашу думку, треба робити зараз?

Олександр Скіпальський: Штурмувати чи вести переговори – це занадто прямолінійні дії, це прості рецепти. Безумовно, потрібно задіювати весь арсенал (можливих заходів. - Ред.).

Зміцнювати (присутність силовиків. - Ред.) фізично – безумовно. Крім того, потрібно мобілізовувати фахівців та політиків, які повинні працювати з місцевим населенням, треба мобілізовувати інші наші ідеологічні та пропагандистські можливості.

Безумовно, потрібно посилати туди наших найкращих спеціалістів з спецслужб, щоб виявляти, запобігати, висмикувати – адже в арсеналі спеціальних служб є різні способи нейтралізації і ліквідації...

Звичайно, там може йтися про саботаж, тому безумовно повинна пройти люстрація – треба прогнати зрадників і призвати нових, молодих хлопців.

Але про що можна говорити, якщо за півтора місяці, протягом яких встигли створити Національну гвардію, наша верхівка досі не визначила, хто стане її командувачем? Це ж не про Донецьк чи Луганськ йдеться, а про Київ! Хіба так можна працювати?..

ВВС Україна: Якою є вірогідність того, що Росія використає вже ухвалене рішення Ради Федерації і відреагує на звернення самопроголошеної Донецької народної республіки, ввівши на територію України тимчасовий військовий контингент?

Олександр Скіпальський: Я не хочу говорити про всі відомі мені обставини у відкритих джерелах, бо це може зашкодити нашій національній безпеці, але така вірогідність є високою.

ВВС Україна: Якою може бути реакція Заходу на те, що зараз відбувається в Україні?

Олександр Скіпальський: Якщо ми поводитимемо себе так, як зараз, то з кожним днем реакція Заходу буде слабшою і м’якшою. Якщо ми самі не можемо зробити елементарних речей, то за нас на Заході їх робити теж ніхто не буде.

ВВС Україна: Чи є зараз у влади час на те, щоб змінити тактику поведінки у східній Україні?

Олександр Скіпальський: Керівники наших правлячих партій повинні нарешті відчути відповідальність, бо всі їхні спроби стати президентом можуть вилізти боком – або ми втратимо Україну, або їх народ паршивим віником пожене як неспроможних вирішувати державні питання.

ВВС Україна: Як ви думаєте, чому олігархічні еліти Сходу і, перш за все, Рінат Ахметов, мовчать? Чи прагнуть вони перейти до російських правил взаємовідносин між владою та олігархами?

Олександр Скіпальський: Він (Ахметов. - Ред.) розкладає яйця до різних корзин.

ВВС Україна: Але коли російські війська увійдуть на територію України, чи не пізно буде розкладати яйця по корзинах?

Олександр Скіпальський: Я думаю, він завжди знайде спільну мову (з усіма. - Ред.).