Технолог Березовського й автор проекту Путін. Інтерв’ю з Андрієм Орловим

Російський поет і політтехнолог Андрій Орлов дав інтерв’ю журналу Корреспондент.

Зіркою російськомовного інтернету Орлуша, він-таки Андрій Орлов, став у середині нульових зі своїм «програмним» матірним віршем Заї ... ло, який розійшовся по ЖЖ, пише Анна Давидова у №36 журналу Корреспондент від 11 вересня 2015 року.

«Це не політичний вірш, а просто враження від одного дня перегляду телевізора. Ось зараз десять років віршу – і зае ... ало те, що нічого не змінилося. На той момент рядок «заї ... ла Україна, Ющенки ї ... ло» – це ж не про те, що дістали українські політики, а освітлення цього російським телебаченням. Що замість того щоб пояснити мені, чому не будуються школи в Москві, мені показують косу Тимошенко, яка до мене не має ніякого відношення, – загалом все те, що зараз називається «че там у хохлов?», – сказав Орлуша під час свого аншлагового виступу у Fedoriv Hub у Києві, що зібрав минулого тижня дуже різну публіку, від студентів до топів провідних компаній.

«Нічого не змінилося за десять років – як талановитий мудрий поет я зміг багато чого передбачити», – а це з підкреслено пафосною інтонацією і самоіронією говорив Орлов Корреспонденту кількома годинами раніше на ѓаночку кав'ярні Fair Finch на Воздвиженці, відповідаючи на запитання з приводу все того самого «програмного» вірша.

За минулі роки віршів в Орлова накопичилося чимало – вистачило і на друковану збірку Вірші та рингтони, і на безліч випусків проекту Громадянин хороший, де його злободенні опуси читав Михайло Єфремов. Плюс життя кожен день підкидає нові теми – згадати хоча б найсвіжіший хіт, Смерть пармезану.

Орлов – № 20 у відомому «білому списку» вітчизняного Мінкульту – один з небагатьох, хто туди потрапив і кого ця сумнівна ініціатива нітрохи не розлютила: ну список і список – що такого.

Навіть більше, зустрівшись у Києві з В'ячеславом Кириленком, Орлуша заручився підтримкою віце-прем'єр-міністра щодо спільних з Єфремовим гастролей з Громадянином хорошим, тому скоро чекаємо рідкісного – і різкого – птаха в гості знову.

- Вас знають як поета, але далеко не всі в курсі що в минулому ви – один з провідних російських політтехнологів. В одному інтерв'ю ви назвали себе панком від політтехнологій – що мали на увазі?

- Не зовсім так. Ми просто працювали в жорсткому панку: проти величезних технологічних компаній виступали групою сім-вісім осіб і вигравали вибори. Наприклад, я вів Бориса Березовського в Карачаєво-Черкесії до Держдуми в 1999 році групою у вісім осіб. Сума кампанії за нинішніх часів смішна навіть для голови районної адміністрації Києва: включаючи мій гонорар стати депутатом Борису Абрамовичу коштувало $ 300 тис. Тоді такий був час.

Проти нас ішли місцеві, а у Березовського був негативний рейтинг: тобто він був відомий, але вкрай непопулярний.

- Як з цим впоралися?

- По-перше, я привіз живого Березовського, а це багато що означає. Навіть зараз, коли люди вже добре розуміють, що таке вибори, таке працює: людина може як завгодно ставитися, наприклад, до Фірташа або Коломойського, але якщо той приїхав у її село, поговорив з нею за одним столом, це впливає.

Карачаєво-Черкесія – багатонаціональний регіон, де є дві основні національності. І ось іде кандидат від карачаївців – у нього стандартне гасло з трьох слів, щось на зразок Щастя, гідність, батьківщина! – ну всі таке бачили. Всі тріади вже перебрані: «Чесність, розум, правда!», «Народ, батьківщина, жопа» ... Ой! Викреслюємо. «Жопа, батьківщина, народ!» – теж не підходить. «Жопа, жопа, жопа!» – це те, що описує наше реальне майбутнє, але гасло буде «Народ, народ, народ!». І ось в одного таке гасло, в іншого щось схоже.

Я просто фразу Голосуй за Бориса Березовського переклав усіма місцевими національними мовами – у мене на 34 мовах була кампанія. До людей вперше звернулися їхньою мовою

А я що зробив? Я просто фразу Голосуй за Бориса Березовського переклав усіма місцевими національними мовами – у мене на 34 мовах була кампанія. До людей вперше звернулися їхньою мовою: до карачаївців, до нагайців, до осетинів, до абазинів, до дрібних народностей – до них ніхто і ніколи так не звертався.

Ще – ніякого глянцю: друкували там, де роблять афіші для сільських кінотеатрів, на сірому такому папері. Внизу писали їхніми ж мовами: Якщо ти ворог своєму народові, відірви цей папір від стіни. Сентиментальність? Так. Але коли в тебе в селі висять три плакати, два – глянцевих, надрукованих у Москві. На них твій сусід і написано щось на кшталт Щастя, свобода, робота!, а поруч висить сіренький такий плакатик – У середу Борис Березовський розповість тобі все, що ти хочеш знати про Кремль (як лекція було зроблено). І вгадайте, що працює.

Пам'ятаю нашу останню зустріч перед днем ​​тиші – ми привезли Березовського в абазинський аул. І ось абазини кажуть: «Андрію Анатолійовичу, зустріч буде чудова, – 15 матросів!». Запитую: «Яких матросів?!». Виявляється, вони матросами називали тих, хто був у хаджі, в Мецці, – у них біла стрічка на папасі, шановані люди.

Сидимо на цій зустрічі – Боря, Бадрі Патаркацишвілі, його бізнес-партнер Мовладі Удугов, ну і я, модератор. І ось встає чоловік і каже: «Борисе Абрамовичу, у нас проблема: ми в нашому абазинському районі Псиж – єдині, хто не взяв грошей в арабів на будівництво вахабитської мечеті. Ми будуємо свою традиційну мусульманську мечеть, але нам не вистачає коштів. Скажіть, якщо ми вас виберемо, допоможете ви нам добудувати соборну мечеть в аулі Псиж?». А обіцянка зробити щось після виборів – порушення закону. Тобто людина питання може задати, але як на нього відповідати ... Але я не встиг і слова сказати, як Боря каже: «Ви не уявляєте, скільки разів до мене приходили просити гроші на синагоги! Якби я їх щоразу давав, у Москві не було б нічого, крім синагог. Коли дізналися, що я православний, стали просити на православні храми. Я перестав давати. Але ви перші, хто попросив у мене на мечеть».

І тут він каже фразу – найкращу фразу з Березовського, яку я знаю: «Я вважаю своїм обов'язком православного християнина добудувати на свої гроші соборну мечеть в аулі Псиж!». Зал встає і плескає, а на сцені три особи іржуть в голос. Боря обурюється: «Що ви смієтеся? Ви псуєте мені зустріч з виборцями». Відповідаю: «Борю, ти дійсно не зрозумів, що ти зараз сказав?» – «Я зрозумів. Я дав слово, і я його дотримаю». На наступний день вибори. Вгадайте відсоток голосів.

- 70%?

- 99,6%. Старійшини зібрали всі бюлетені і поклали їх особисто: ну такий у них ресурс адміністративний. Ми там занижували до 69%: тобто я вкидав бюлетені проти свого кандидата, щоб не бути смішним для преси. Ось це я і називаю панком на виборах.

При цьому технологічно купити голоси було можна. Ти розмовляєш із сім'єю, даєш їм якихось грошей, зерна, ще чогось, – вони голосують, ти за їхній рахунок набираєш додаткові 30%, отримуєш у підсумку свої 52%, і все, вибори виграні. Але ми не купували нікого. А мечеть там стоїть зараз.

Взагалі давати гроші я Борі забороняв: коли йому привезли всіх безногих і безоких дітей з усього Кавказу, кожен до нього підходив, Боря діставав десятку доларів і давав – за це нас могли в будь-який момент зняти з виборів. І тому у нього були зашиті кишені – я не перебільшую. І його обшукували кожен раз перед тим, як він виїжджав на зустріч з виборцями, тому що він легко міг роздати і $ 1 млн: дітей звідусіль тягли.

- Він справді був такою емоційною людиною?

- Боря був хорошою людиною. Я з ним дружив. При цьому я був дуже здивований, що він мені сподобався під час першої зустрічі. Мені від нього подзвонили о 3 годині ночі – я сидів у цей час у московському кафе Маяк, – і сказали, що Борис Абрамович хоче зі мною зустрітися з приводу можливої ​​роботи. Я відповів, що готовий. Кажуть: «За можливості сніданок у нього о 6:30 ранку в Петрово-Дальнево, на дачі». Ну я допив, заїхав додому, прийняв душ, надів білу сорочку і о пів на сьому ранку був у нього – ось такий я теж легкий на підйом.

Я їхав з усіма стереотипами, які є у будь-якого вихованого в антисемітизмі росіянина: що у Березовського хвіст, роги, що він диявол, який п'є кров з народу. Але через п'ять хвилин розмови ми були з ним на ти.

У середині розмови, годині о сьомій, з того самого клубу, де до цього був я, приїхала його дружина Олена, сонно кинула мені «Привіт, Орлушо!», на що Боря сказав: «Брудний політтехнолог уже був знайомий з дружиною політика», – зметикував політик». З того часу ми й здружилися.

Коли він поїхав до Лондона, ми спілкувалися набагато менше, тому що я Лондон не люблю і справ з ним у мене вже не було. Боря був романтик. Тому у нього нічого і не вийшло в політиці.

- Емоції і політика несумісні?

- Вони можуть бути сумісними, але все одно у політика має бути холодний розум. І якісний копірайтер.

Моя думка, чому Боря програв у Лондоні суд Абрамовичу, – бо вирішив, що добре говорить англійською і йому всі повірять, адже він говорить правду.

Під час процесу він говорив сам: Боря знав, що має на увазі, але до суду зміст його слів не доходив – було сформульовано поганою англійською. Так можна спілкуватися з пресою, але так не можна спілкуватися з британським судом.

Абрамович говорить англійською краще, але при цьому він використовував перекладача. Таке спілкування краще ще й тому, що, поки перекладач переказує твої слова, ти можеш думати. Це купівля часу для обдумування відповіді. Це, в принципі, хороша технологія для будь-якої комунікації.

- Кажуть, ви придумали для проектів Березовського концепцію «м'якої жорсткої руки» ...

- Її придумав не я, а соціологи.

- Окей, сформулюємо інакше: ви її обрали. Чому вважали, що саме вона повинна спрацювати?

- Це було не для Березовського, а для партії, яка через певний час виродилася в Единую Россию, – тоді це називалося Межрегиональное движение Единство, проект з відтягування близько 5% голосів у партії Черномирдіна. Будете сміятися, але ця ідея на партію у 5-10% спрацює і сьогодні в Україні. Припустимо, зброя для самозахисту – це ідея жорсткої руки. Туди ж – добра поліція. Сюди ж прив'язується ідея тих, хто говорить, що за Сталіна був порядок, – цю нитку можна смикати в будь-якому постсовковому просторі.

- Сталін в Україні не спрацює.

- Секунду! Я не назву це Сталіним – я буду використовувати патріотичні символи підтримки національного порядку. Сталін і Бандера, в принципі, для технолога – це спогади про чіткого захисника: у технології у нього немає прізвища, це образ, який люди пам'ятають, забувши про будь-який пов'язаний з ним негатив. І цей сентимент на 5-10% спрацює.

- Результат вагомий ...

- Так, ми тоді працювали на 5-10%, а отримали 26%! Коли ставилося завдання подолати 5%-й бар'єр, всі відмовлялися, бо рейтинг партії вимірювався на рівні статистичної похибки. Але соціологія не істина в останній інстанції.

Коли перед виборами опитування проводять і політик дуже радісно каже «У мене впізнаваність 85%», я пояснюю на такому прикладі. Уявіть ресторан. Приносять страву, накриту залізним ковпаком ось цим красивим. За столом – десять осіб. Офіціант піднімає ковпак – там лежить шматок лайна. Впізнаваність яка?

- 100%-а.

- Готовність з'їсти?

- Нуль.

- Ось тут те саме: якщо політику не говорять про готовність «з'їсти» і не кажуть, що народ сприймає його як шматок лайна, то він упевнений, що 85% його знають, і йому залишилося тільки переконати їх, що він хороший.

- Якби вас запросили, погодилися б взяти участь у майбутніх українських виборах?

- Думаю, я міг би допомогти окремим людям тут, з якими не проти працювати. Я відмовлявся працювати з багатьма, вибираючи лише тих, хто не викликав у мене антипатії.

Але, з іншого боку, зараз є такий момент: «Я не можу з тобою працювати, тому що ти росіянин». Я вважаю, що у гінеколога, наприклад, немає національності. І у сантехніка немає. Тобі потрібно полагодити унітаз або перевірити паспорт? Хочеш, щоб лагодив твій сусід? Добре, нехай лагодить, але унітаз потім, на жаль, зламається.

- В Україні на ваших концертах аншлаги. А в Росії як?

- Не так давно у нас в Москві були концерти з Єфремовим – в Крокус Сіті Холі, залі на 3 тис. осіб, проданому на 100%: навіть партер по $ 500 був розкуплений.

- Піти зараз на вас у Москві – це свого роду протест ...

- До всіх цих кривавих подій на нас теж ходили. От уявіть – Єфремов на мелодію Старий Козлодоєв співає: «Был байкером гордым Хирург Залдостанов,/На зависть врагам мускулист,/Теперь называет себя Залдостанов,/Не байкер, а мотоциклист./Он раньше плевал на властей и законы,/была лишь свобода важна./Теперь патриарх ему дарит иконы,/а Путин дает ордена...». Тобто все просто: крутий байкер, який обісрався, – це смішно незалежно від того, підтримуєш ти Путіна чи ні.

Або коли Рамазан Кадиров з представництва верховного суду на проспекті Путіна в Чечні зробив рейхстаг, прикрасив його свастиками і штурмував, – це маячня, як його не поверни. І от уяви: ти сидиш на концерті, на 100% підтримуєш Путіна, а ми тобі зі сцени на великому екрані показуємо реальну фотографію цього кадировського рейхстагу, який штурмують люди, а з вікон в них кидають манекени, одягнені в фашистів. А потім потроху «фашистів» везуть повз Рамзана, який одягнений у форму Сталіна, – ось воно все, ніхто нічого не придумав.

І тут виходить Міша і на мотив лезгинки заводить: «Если в Грозный нет рейхстаг – мы его построим, свастик разных нарисуем и штурмуем, как хотим. На горе стоит рейхстаг, свастика украшенный…». І це йде зі сцени на 3 тис. осіб, і всі іржуть. Нам все одно, кого вони підтримують: ми ідіотизм називаємо ідіотизмом.

Ідіотизм тут – для мене він точно такий самий ідіотизм. Був би я в Україні, думаю, у мене були б такі точно проблеми, як і там

З мене теж не потрібно робити борця з режимом, який зробив жовто-синє татуювання і таємно працює на Порошенка в Москві. Ідіотизм тут – для мене він точно такий самий ідіотизм. Був би я в Україні, думаю, у мене були б такі точно проблеми, як і там. Коли в березні минулого року у мене брали тут інтерв'ю і говорили «Ось ми – це Європа», я відповідав: «У вас у 28% немає туалету в будинку».

- У селах?

- Ну так. І от поки у вас не буде сортиру зі зливом, мені складно вас назвати Європою, бо там така споруда за нормами не вважається житловим приміщенням. Поки будемо какати в ямки, Європи не буде. Постсовок є постсовок. Але постсовок з хорошим напрямком руху мені завжди ближче, рідніше, і я зроблю все, щоб ви були в Європі, тому що я люблю вас і люблю Європу.

Як сказала свята Тереза, «кожен крок до бога – це бог». І кожен крок до батьківщини – це батьківщина.

- А вам не здається, що зараз ви якоюсь мірою відпрацьовуєте карму?

- Яка до біса карма! Ну я брав участь у створенні проекту Путін, припустимо. І я можу сказати, що це була помилка Березовського – я вважав, що не потрібно, відмовляв. Путін – адже це виструганий з поліна Буратіно, якого папа Карло робив дуже хорошим хлопчиком. Він не знав, що у того виросте ніс і що він продасть свою абетку за п'ять сольдо, – у його плані це був хороший дерев'яний хлопчик, який навчається в школі.

Передбачалося, що цей проект – це буде людина, лояльна до групи, що її висунула (на той момент це Єльцин і сім'я Березовського), цілком контрольована. Досвід роботи Путіна як заступника Собчака розглядався всіма як абсолютно позитивний.

Уявіть країну як корпорацію. Ви – її керівник. Чи можливий варіант, щоб ви поставили своїм заступником – віце-прем'єром – людину, з якою маєте десятирічний позитивний досвід роботи? Так. І даєте їй функції – у тому числі функцію зміни керівника корпорації.

- Це самогубство.

- Ось! Але ви-то своєму заступнику довіряєте. І кажете: «Ну, ми з тобою домовилися – я хочу трохи відійти в тінь: у мене іміджеві ризики, і взагалі я хочу бізнесом займатися. А ти будеш в нашій корпорації за головного – підписуємо папери, як ніби й справді все на тобі». Той відповідає: «Ну так». А сам думає: «Та-а-к ... Все на мені. О!». І все: щось у голові клацнуло, пазл зійшовся, і виконавець перестає бути виконавцем.

Людина раптом згадує, що колись вона, приміром, служила пожежником. А отже, пожежна безпека – тепер головне для країни. У ситуації з Путіним це функція держбезпеки. Якби на його місці був хтось типу Медведєва, наприклад, – склалося б по-іншому. Страх самого Путіна, що Медведєв вчинить так само, як він, протривав лише перший місяць з чотирьох років, що той його заміняв.

Путін імпульсивно приймає рішення і використовує всі дані йому можливості. За ніч до рішення щодо Криму він був європейськи орієнтованим політиком, який був радий, що Олімпіада пройшла так

Путін імпульсивно приймає рішення і використовує всі дані йому можливості. За ніч до рішення щодо Криму він був європейськи орієнтованим політиком, який був радий, що Олімпіада пройшла так, що Росія за довгий час вперше поліпшила собі імідж в очах світової спільноти.

- І що ж сталося?

- Хтось до нього прийшов і сказав: «Там, між іншим, знову йдуть розмови про якусь військову базу в Криму, піднімають ціни ... Але, до речі, наших там більше, ніж українців ...». Плюс відіграв психологічний чинник того, що Крим – він для всіх острів, він відділений. І все.

- Тобто ви хочете сказати, що анексія Криму – це було імпульсивне рішення?

- Я впевнений. Це не знання – це кваліфіковане припущення. Я бачив їх усіх: працював у газеті Коммерсант і писав щоденну гумористичну колонку про життя в Сочі. Вечорами спілкувалися в клубі російської делегації в олімпійському селі – у всіх був настрій: «Все, тепер ми Європа, завтра візи скасують». І ось – рішення однієї людини. Рішення імпульсивне. А там як піде. І, вплутавшись у бійку, ти придумуєш для себе привід, чому ти в неї вплутався.

***

Цей матеріал опубліковано в №36 журналу Корреспондент від 11 вересня 2015 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент в повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна ознайомитися тут.