В інтерв'ю ВВС колишній голова Меджлісу Мустафа Джемілєв сказав, що кримські татари поки що не збираються залишати півострів і сподіваюся, що це (анексія Криму Росією) триватиме недовго.
У минулий вівторок лідеру кримських татар, депутату Верховної Ради України Мустафі Джемілєву при виїзді з Криму представники так званої кримської "самооборони" вручили "акт повідомлення" про заборону на в'їзд на територію Росії до 2019 року.
Пан Джемілєв - колишній голова Меджлісу, представницького органу кримських татар. Він різко виступав проти приєднання Криму до Росії.
З Мустафою Джемілєвим розмовляв кореспондент Російської служби Бі-бі-сі Темур Кігурадзе.
ВВС: Яким ви бачите вихід з нинішньої кризової ситуації на Україні?
Мустафа Джемілєв: Україна переживає один з найскладніших етапів у своїй незалежній історії. Ми просто не були готові до такої несподіваної і нахабної агресії. Всі розмови про братні народи, які не стрілятимуть один в одного, виявилися блефом. Росія веде себе по відношенню до нас, як до ворожої країни.
У XXI столітті відбувається нахабна анексія території. Попередньо до цього економіка і збройні сили країни були приведені в стан, в якому вони не здатні чинити опір. Росія доклала до цього дуже великі зусилля - Служби безпеки (України), можна сказати, стала філією ФСБ. Навіть зараз, після зміни керівництва, концентрація російської агентури дуже велика.
Зараз тільки одна надія на те, що країни, які підписали Будапештські угоди, підтримають територіальну цілісність України. Правда, одна з країн - гарантів стала агресором, але є інші країни, які повинні виконати свій обов'язок.
"Потім платити доведеться в десять разів більше"
ВВС: Чи вважаєте ви достатніми санкції західних країн проти Росії?
М.Д.: Звичайно, я вважаю ці санкції недостатніми. Вони мають ефект, але вони повинні бути більш рішучими, інакше процес дуже затягнеться. Приміром, після окупації (Радянським союзом) Афганістану були застосовані санкції - і довелося чекати 10 років до розвалу Союзу. Ми б не хотіли чекати 10 років до розвалу Росії. Звичайно, ми б не хотіли розвалу Росії, тому що це ядерна країна, яка представлятиме загрозу.
Але вона, нарешті, повинна стати цивілізованою, неагресивним країною, а значить, керівництво Росії повинно бути поставлено в такі умови, які виключать можливість подальших агресивних дій. Це в першу чергу - посилення санкцій.
ВВС: Чи можливо, по-вашому, повторення кримського сценарію на південному сході України?
М.Д.: Таке не виключається. Існують різні проекти, проекти мінімум і проекти максимум. Існує проект відділення регіонів України, позбавлення її виходу до Чорного і Азовського морів. Програма максимум включає все - у тому числі і окупацію Києва. Все залежить від реакції цивілізованих країн, Заходу, Євросоюзу.
Зрозуміло, що запровадження додаткових санкцій створює для них незручності, особливо для тих країн, які залежать від поставок російського газу. Однак вони повинні зрозуміти, що якщо попустити ситуацію, то потім платити доведеться в десять разів більше.
Крим повернули в брежнєвську епоху
ВВС: Як змінилося життя кримських татар відтоді, як Крим де-факто став частиною Росії?
М.Д.: Атмосфера зараз така, як у радянський час, але не в перебудову, а в брежнєвську епоху. ФСБ вишукує активістів, людей які, скажімо, зустрічалися зі мною. Їх допитують, погрожують кримінальними справами, пропонують залишити Крим, інакше вони можуть зникнути - як вони висловлюються - "як на Кавказі".
Даються розпорядження кримськотатарському телебаченню - кого показувати, кого ні, кого як висвітлювати. Примушують брати російське громадянство або пропонують розглядати їх як іноземців. Уявіть собі - після депортації, після геноциду корінний народ Кримського півострова оголошують іноземцями на своїй землі.
ВВС: Ви були правозахисником в радянський час, сиділи в тюрмах. Ви знаходите багато паралелей між сучасною Росією і СРСР?
М.Д.: Є подібності, є відмінності. У магаданських таборах могли сказати - ми тебе зітремо в порошок. Але щоб таке - "ти зникнеш", "перетворимо на ядерний пил" ... Радянська влада теж була бандитською, але ця - агресивніша.
ВВС: Наближається 70-річчя депортації кримських татар. Чи плануєте ви проводити якісь заходи у зв'язку з цим у Криму?
М.Д.: Поки певного рішення у Меджлісу немає. Не виключено, що сама російська влада перехопить ініціативу і влаштує якесь зібрання. З російськими прапорами, зачитуватимуть послання Путіна. Це дуже ризиковано - якщо на площі збереться 30-40 тисяч осіб, важко уявити, щоб вони стали спокійно слухати цю московську брехню. Люди можуть прийти з українськими прапорами, з кримськотатарськими гаслами. На це кинуться як на червону ганчірку, можливі зіткнення, які призведуть до небажаних наслідків.
"Великою колоною з українськими прапорами"
ВВС: Повідомляється про існування "чорного списку", в який нова кримська влада вносить небажаних людей. Відомо, що ви були в цьому списку. Чи плануєте ви продовжувати відвідувати Крим, які можуть бути наслідки?
М.Д.: Цей список з'явився після окупації Криму. Спочатку в нього увійшли депутати Верховної Ради, які підтримали рішення про незаконність референдуму 16 березня. Усім цим депутатам заборонили в'їзд до Криму. У їхньому числі, звичайно, був і я. Потім туди додавали й інших політиків, які не подобалися місцевій владі, засуджували дії окупантів.
Я був у цьому списку, але потім мене з нього викреслили. Швидше за все, вони зрозуміли, що це безглуздо, і перейнялися можливими наслідками. Вони знали, що кримські татари могли вжити заходів на цей випадок. Це максимальна активізація, мирні акції протесту, можливе перекриття доріг. Тому вони оголосили, що мене в цьому списку немає.
У неділю (20 квітня) коли я заїжджав до Криму, нас все одно зупинили. Довго перевіряли свої зошити, свої списки. Говорили, що я в них є. Потім вони почали дзвонити в різні місця, в тому числі, як я зрозумів, і в Москву. Потім пустили. Проїхали ми ефектно - великою колоною з українськими прапорами, з сигналами від самого кордону до Сімферополя. Без особливих ексцесів - люди на зустрічній дорозі нам привітно сигналили.
ВВС: Чи помічали ви напругу у відносинах між російським населенням Криму і кримськими татарами? Чи були неприємні події на цьому ґрунті?
М.Д.: Ви знаєте, ці відносини ніколи не були особливо теплими. Багато десятиліть велася пропаганда, що виправдує виселення кримських татар. А зараз градус цього не зовсім хорошого ставлення підвищився. Аж до того, що жінка, яка 10-20 років жила по сусідству з кримською татаркою, запитує: " А коли ви їхати збираєтеся? Вас же начебто депортують? Мені ваша квартира подобається".
Часто бувають випадки, що дітей б'ють їх однолітки в школах, тому що вони говорять не по-російськи. Звичайно, їх так налаштовують батьки. На робочих місцях створюють таку атмосферу, щоб людина звільнився.
ВВС: Яким ви бачите майбутнє кримських татар у цій ситуації?
М.Д.: Ну, настрій такий - їхати не будемо, хоча кілька тисяч осіб вже залишили Крим. У всіх надія, що це триватиме недовго. Я теж на це сподіваюся. Знову ж таки, все залежить від дій західних країн - наскільки ефективні будуть їхні санкції. Силовий метод тут не піде - щоб озброїти і розвинути українську армію до такого рівня, щоб протистояти російській, потрібно дуже багато часу і коштів.