Президентські вибори в Україні пройдуть "абсолютно спокійно", а ті міста на сході країни, які не хочуть у цьому брати участь, визначають свою долю самі, заявив міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков.
Президентські вибори в Україні пройдуть "абсолютно спокійно", а ті міста на сході країни, які не хочуть в цьому брати участь, визначають свою долю самі, заявив міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков.
Аваков, який прилетів до Лондона для участі в міжнародній конференції з повернення Україні грошей, вивезених з країни корупціонерами колишнього уряду Януковича, підкреслив в ексклюзивному інтерв'ю Російській службі Бі-бі-сі, що люди на сході України "перебувають у посттравматичному шоці після революції". Вивести їх зі стану шоку "не дозволяє російський імперіалізм, який максимально дестабілізує ситуацію".
Російська служба Бі-бі-сі: Чи є якісь нові подробиці замаху на мера Харкова Геннадія Кернеса?
Арсен Аваков: У мене немає.
Російська служба Бі-бі-сі: Останнім часом він звинувачував вас у тому, що всі кримінальні справи проти нього - це ваша особиста помста...
Арсен Аваков: ... а я останнім часом багато звинувачував його, але це не скасовує того, що - навіть якщо він закінчений негідник або злочинець - факт замаху на нього є обурливим, і ми будемо розслідувати його до деталей.
Російська служба Бі-бі-сі: Як ви думаєте, кому це (замах. - Ред.) вигідно?
Арсен Аваков: Чисто зовні це виглядає так, що це фактор, що дуже сильно дестабілізує обстановку в Харкові, в місті, яке є досить спокійним останнім часом. Кожен раз, коли робляться спроби його дестабілізувати, нам вдається ситуацію купірувати. Ось це (замах на Кернеса. - Ред.) - ще одна спроба, вільна чи мимовільна. Це одна з версій.
Російська служба Бі-бі-сі: Ситуація в Донецьку. Мирна демонстрація, на неї нападають люди, озброєні битами. Загалом, для багатьох міст Східної України досить характерна ситуація - в тому, як на це реагує (або взагалі не реагує) місцева міліція. Про місцеву міліцію я і хочу вас запитати.
Арсен Аваков: Ви не відокремлюйте ситуацію в суспільстві від ситуації в міліції. Міліція - це величезний загін (майже 240 тисяч міліціонерів по всій країні), який ще два місяці тому працював у зовсім іншому режимі. Режим цей називався "репресивна машина і корумпований механізм". Тобто вони працювали на забезпечення корупційних схем, самі в них брали участь і здійснювали роботу репресивного апарату. І ви тепер чекаєте, що вони за шість секунд зміняться і стануть білими і красивими? Це в Лондоні Гаррі Поттер, у нас Гаррі Поттера немає, паличок чарівних у нас немає...
Російська служба Бі-бі-сі: І що з цим робити?
Арсен Аваков: Йти, крок за кроком змінюючи ситуацію. В один момент цю ситуацію не зміниш. І якість міліції є прямим відображенням якості суспільства. Які рівні вимог, інтенції суспільства з цього приводу - така й буде міліція. Міняти її потрібно негайно. Це не питання конкретного генерала, конкретного підрозділу, області, конкретного міністра. Це питання поточного стану, від цього нікуди не втечеш. Усвідомлюючи цю ситуацію, ми можемо далі робити висновки. Коли один натовп нападає на інший, що повинен робити міліціонер?
Російська служба Бі-бі-сі: Розділяти.
Арсен Аваков: Розділяти, так. Далі, коли це переходить в брутальну форму, - він повинен стріляти? Не відповідайте! Тому що ви не відповісте на це питання, і я не відповім. Тому що це безпрецедентна ситуація. Більше того, Росія нам пропонує новий механізм війни: невеликою диверсійною групою дестабілізувати там (на сході України. - Ред.) величезну кількість людей. При цьому розумієш, що значна частина цих людей і без того незадоволена - з інших причин: тому що їх пограбували, тому що їх довели до такого стану, тому що вони відчувають себе ображеними, бо Янукович їх зрадив, і вони вважають, що залишилися без свого представника у владі... І таких причин багато. Росія не приховує: Гиркін - штатний співробітник ГРУ. Керує тепер одним із загонів (так званої самооборони. - Ред.). Росія мовчить (коли ми пред'являємо їй це. - Ред).
Російська служба Бі-бі-сі: У вас є документальне підтвердження цьому?
Арсен Аваков: У всього світу є підтвердження цьому. Це опубліковано, вчора була публічна інформація на цей рахунок. Людина без маски відкрилась і сказала, що він Стрєлков. З'ясувалося, що він не Стрєлков, а Гиркін, живе там-то, штатний співробітник, і так далі. І таких фактів багато. Дуже багато.
Російська служба Бі-бі-сі: Ситуація дуже заплутана...
Арсен Аваков: Ситуація дуже складна. Такої ситуації ніколи не було!
Російська служба Бі-бі-сі:... але скоро в Україні президентські вибори. Ви уявляєте собі, як це буде відбуватися ось у цих містах на сході України, де зараз панує безвладдя?
Арсен Аваков: Я цілком собі уявляю, що президентські вибори можуть пройти і пройдуть абсолютно спокійно.
Російська служба Бі-бі-сі: У Слов'янську, наприклад?
Арсен Аваков: Ті міста, які не хочуть в цьому брати участь - вони визначають свою долю самі. Вони самі вирішили, чого вони хочуть. Але це не скасує вибори по всій країні.
Російська служба Бі-бі-сі: Тобто основна лінія (керівництва України. - Ред.) є такою?
Арсен Аваков: А якою ще може бути лінія? У наручниках, під автоматом привести когось на виборчу дільницю?
Російська служба Бі-бі-сі: Тобто в цих містах виборчі комісії та дільниці не будуть працювати? У Слов'янську, наприклад?
Арсен Аваков: По всій країні створені виборчі дільниці. Там, де реально можна провести, там вибори будуть проведені. Більше того, там, де ми можемо, ми будемо контролювати ситуацію. Там де ні - ну, є загальне законодавство... Думаю, що це не зірве загальний процес виборів.
Російська служба Бі-бі-сі: Чи припускаєте ви, що перед днем голосування, в день голосування можуть бути провокації, спрямовані на зрив виборів?
Арсен Аваков: Я щодня чекаю і отримую провокації. Вибрався на цю конференцію в Лондон на кілька годин і зараз же відлітаю тому. Наша робота зараз нон-стоп - припинення провокацій. При цьому, реагуючи тактично, не треба забувати, що треба знайти стратегічне рішення. І воно знаходиться не тільки в силовій площині. І не тільки в моментальних конкретних реакціях міліції.
Російська служба Бі-бі-сі: Під стратегічним рішенням ви маєте на увазі те, яке дозволить домогтися єднання народу країни?
Арсен Аваков: Це стратегія змін і в МВС, в тому числі. І в тому числі зміна філософії, розуміння людьми цієї ситуації. Чи хоче Донецька, Луганська або Харківська область стати буферною зоною, якою стала Абхазія, наприклад? Або стати зоною, як Придністров'я? Відповідь очевидна - ні. Чи розуміють люди, що їх штовхають в таку зону? Теж ще ні. Цим потрібно зайнятися. Поки люди перебувають у такому посттравматичному шоці після революції, яка, як їм здалося, їх образила, після того, як їх, як їм здавалося, лідер втік, після того, як вони опинилися в ситуації, коли їм нема на що жити. Їм пропонують Російську Федерацію, вони погоджуються, а через секунду раптом бачать: почекайте, поруч Ростовська область, всі шахти закриті. Де ж працювати? З ними треба говорити, але для цього їх треба вивести зі стану шоку, і саме це не дозволяє робити російський імперіалізм, який максимально дестабілізує ситуацію. У тому числі тут грають роль гроші колишнього кодла, що оточувало Януковича - і тому я тут. Нам потрібна швидка, жорстка дія, що заблокує ці (виведені з України. - Ред.) активи.
З Арсеном Аваковим розмовляв Андрій Логутков, Російська служба Бі-бі-сі