Останній звіт Amnesty International констатує, що Російська Федерація є однією зі сторін конфлікту на Донбасі. З Салілом Шетті, генеральним секретарем однієї з найвпливовіших правозахисних організацій у світі, ВВС Україна говорила про звинувачення на адресу сторін конфлікту на сході України.
- Amnesty International звинуватила Росію у розпалюванні сепаратизму, однак Кремль досі заперечує ці звинувачення. Які докази причетності Росії до конфлікту на сході України ви маєте?
- Ми заявили, що Росія є стороною цього конфлікту, і що сьогодні ми маємо справу з міжнародним конфліктом. Наші докази базуються на двох сукупностях фактів.
По-перше – це нові унікальні супутникові знімки, зокрема зроблені в районі Новоазовська. З них видно швидке і дуже системне зосередження артилерійських установок та бронетехніки. Нам зрозуміло, що сепаратисти не змогли б зробити цього без російської підтримки.
По-друге, йдеться про свідчення, які ми зібрали на місці подій, - люди бачили, як російські танки перетинали кордон.
Отож, з нашої точки зору і з огляду на дані інших організацій, конфлікт на сході України є міжнародним конфліктом. А це означає, що до нього можна у повному обсязі застосовувати Женевську конвенцію, і що на Росії лежить відповідальність не лише за те, що вона є безпосереднім учасником цього конфлікту, але й фінансово підтримує всі військові злочини, до яких причетні сепаратисти.
- НАТО вже публікував супутникові знімки російської військової техніки, яка перетинає кордон з Україною, однак у Москві сказали, що ці зображення нічого не доводять. З якого джерела походять ваші знімки, чи вважаєте ви, що Росія відреагує на них по-іншому?
- Amnesty International не причетна до жодної зі сторін конфлікту, ми не представляємо ані західні країни, ані Росію чи Китай – ми безсторонні та незалежні, ми громадський рух, який не бореться ні за що, крім прав людини.
І я думаю, що є різниця, коли про причетність Росії говорить сторона конфлікту, і коли про це говорить Amnesty International, яка багато разів критикувала західні уряди за їхні дії.
І Росія знає, що все, що ми заявляємо, базується лише на фактах.
- Однак звідки у вас ці супутникові знімки? У вас є власний супутник?
- Ні, але у нас є група, яка займається супутниковими знімками. Ми багато разів використовували їх у різних ситуаціях, пов’язаних з правами людини.
- Ви вже зустрічалися з українськими високопосадовцями. Як вони відреагували на звинувачення у порушенні законів війни, що їх Amnesty International висунула українським Збройним силам та добровольчим батальйонам?
- Ми зосередилися на браку контролю за добровольчими батальйонами та невпорядкованості їхньої діяльності, особливо батальйону "Айдар". Докази цього ми здобули безпосередньо на місці подій протягом останніх тижнів. Йдеться про викрадення, тортури, жорстоке поводження, а, можливо, і страти.
Українська влада є відповідальною за те, щоб ці структури були підконтрольними, щоб вони були частиною прозорої військової структури, і щоб вони були навченими базовим принципам гуманітарного права, тому, за що вони мають бути відповідальними та як мають поводитися.
Реакція української влади була позитивною, якщо це слово може вживатися у цій ситуації.
Мої співрозмовники дали зрозуміти, що усвідомлюють наявність проблеми. Прем’єр-міністр пообіцяв розслідувати звинувачення добровольчих батальйонів у військових злочинах, однак Amnesty International оцінюватиме не слова, а дії.
- Чому ви сконцентрувалися саме на "Айдарі"? Вони порушували права людини частіше за інших чи вам вистачило часу лише на них?
- Наше дослідження в Україні ще не закінчилося. Ми займатимемося різними регіонами, різними ситуаціями та різними батальйонами. Те, що ми презентували, – це та частина дослідження, яку ми закінчили.
- Amnesty International досліджувала та аналізувала десятки конфліктів за останні десятиліття по всьому світу. Чи могли б ви назвати кілька ключових відмінностей, які б відрізняли кризу на сході України від інших великих світових конфліктів останнього часу?
- Я б сказав, що схеми всіх конфліктів є досить подібними. Саме тому ми закликаємо українську владу вивчити уроки інших конфліктів.
Річ у тому, що часто під час таких воєнних ситуацій влада вважає, що може обмежити права людини. Однак світовий досвід показує, що дорога до миру лежить через права людини. "Зрізати" цей шлях неможливо.
Тож якщо ви не забезпечуєте права людини сьогодні, постконфліктне життя буде складнішим.
Якщо сьогодні ви проголосите зону воєнних дій територією, на якій не діють права людини, це викличе довготривалі болючі наслідки.
- Після Києва ви вирушаєте до Москви. З ким ви плануєте зустрітися там?
- Ми просили про зустрічі з президентом і главою МЗС. З ким ми зустрінемося – це вже інше питання.
Наша політика полягає у тому, аби працювати з усіма урядами – неважливо, подобається їм те, що ми говоримо чи ні. Наше завдання – говорити владі правду.
- Чи не боїтеся ви, що після ваших заяв у Києві робота Amnesty International в Росії стикнеться з певними проблемами?
- Ми ніколи не сумнівалися, чи говорити нам правду, навіть якщо через це нам загрожують потенційні проблеми.
З Салілом Шетті розмовляв Святослав Хоменко
Джерело: ВВС Україна