Про очікування від касаційного розгляду своєї справи, враження від акцій Вставай, Україно! та парламентську тактику дій опозиції розповів у ексклюзивному інтерв’ю ВВС Україна через віконечко у скляній клітці судової зали ув’язнений екс-міністр внутрішніх справ Юрій Луценко.
- Які у вас очікування стосовно рішення суду у вашій справі?
- У мене нема жодних ілюзій стосовно рішення суду. Воно не буде виправдальним, воно не буде пом’якшувальним. Я це знаю і з політичних обставин – я маю свої джерела, - і бачу це з поведінки суддів, яким абсолютно байдуже все, що говорить мій захист і я особисто.
Хоча мені здається, що вже така кількість аргументів, наведених нами, свідчить про абсолютно беззаперечну відсутність складу злочину у моїх діях. Мені здається, це розуміють абсолютно всі.
Але нинішній український суд у будь-якій інстанції є лише частиною виконавчої влади. У нього від суду залишилися лише деякі атрибути, як чорні мантії або пам’ятники почилій у Бозі Феміді на вході. Власне, це - не суд, це - частина виконавчої машини, яка виконує доведені їй рішення.
Я абсолютно цього свідомий, нічого іншого і не чекаю. Єдине, чого хотів би, - зняття абсолютно ідіотичного звинувачення з міліції про те, що вона святкувала День міліції незаконно. Для того, щоб розправитися з Луценком, не варто було робити заручником одну з дуже серйозних державних інституцій.
"Я не буду триматися руками за ґрати"
- Вирішення питання Луценка європейці називали однією з умов підписання з Україною Угоди про асоціацію…
- Не зовсім так. Йшлося про питання припинення політичних репресій. А в який спосіб це буде зроблено – мають вирішувати там, де це дурне рішення було прийняте.
- Тобто ви розраховуєте на помилування?
- Я не хочу думати за тих, хто організував це ганебне політичне переслідування. Я не збираюся їм ані допомагати, ані перешкоджати. Вони завели Україну у цей глухий кут, і я думаю, що вони повинні прийняти рішення, як з нього вийти.
Звичайно, якщо буде акт помилування, я не буду триматися руками за ґрати, це безумовно.
З іншого боку, я прекрасно розумію, що це не зовсім морально комфортно для мене – я не є ніяким злочинцем.
Тим не менше, в силу багатьох обставин – і особистого бажання працювати, і бажання лікуватись, і бажання побачити виконаним план походу України в ЄС, – я в принципі не заперечую і проти такої форми.
Але сам особисто або моя сім’я просити про це помилування у тих, хто організував це незаконне судилище, не збираємось.
"Людям треба говорити правду"
- Як ви почуваєтесь?
- Впевнено. (посміхається) Я не думаю, що про здоров’я треба говорити у цю рідкісну нагоду спілкуватися з читачами.
- Ви в курсі, що вчора акція опозиції біля Верховної Ради пройшла зі, скажімо так, сумнівним успіхом?
- Мене, на жаль, доправляють звідси (з Києва - Ред.) назад у Менську колонію. (Вчора - Ред.) я прибув туди тільки під ніч, тому, на жаль, тільки зі слів своїх колег я дізнався про події. Я не знаю про їхні деталі.
- Що б ви передали людям, які зараз їздять по обласним центрам з акцією Вставай, Україно!, які намагаються вивести киян до Верховної Ради?
- У мене тут вчора був Віталій Кличко, у мене було багато представників Батьківщини, я мав змогу поспілкуватися з Арсенієм Яценюком. Я дав їм деякі поради технічного характеру, про те, як насправді треба організовувати такі акції. Я не думаю, що вони потребують публічності.
А більш серйозні речі я маю намір сказати сьогодні в останньому слові. Бо для мене ця поїздка в суд не є поїздкою за справедливістю, я її тут не чекаю. Це є поїздка для можливості висловитися. І, зокрема, якщо коротко, то моє бачення таке. До мене приїжджали мої колеги з Івано-Франківська, зі Львова, з Тернополя. Вони мені розповідали про акції опозиції в цих містах. За їхніми словами, вони були достатньо масовими. Але головне – що вони були з великим драйвом.
Тим не менше, я вважаю, що все було б набагато краще, якби з людьми говорили чесно. Бо люди прекрасно розуміють, що ні імпічмент президента, ні дострокові вибори, ні, тим більше, повстання по вихідних у обласних центрах не організовується.
Людям треба говорити правду.
По-перше, нас, тих, які проти Януковича, - 80 відсотків.
По-друге, зняти Януковича можна у 2015 році.
По-третє, зняти його навіть Майданом неможливо: акція має бути настільки більшою від Майдану, наскільки нинішня влада є більш учепистою за свої посади (ніж тодішня – Ред.).
Наступний пункт: ціль цих поїздок – продемонструвати нашу, тих, які не приймають Януковича, більшість серед населення і знайти тих людей, які будуть майбутніми польовими командирами гігантської, мільйонної акції. Без мільйонної акції не буде нічого. Я кажу вже не про Майдан, я кажу про величезну загальноукраїнську акцію, яку треба готувати саме такими поїздками.
Якби людям це казали так, а не робили вигляд, що саме тут, наприклад, у Вінниці, ми зараз оголосимо імпічмент президенту, то, напевно, був би і дещо інший результат.
Але попри це я думаю, що сам похід до людей, самі поїздки по областях - це дуже правильний хід.
"Адміністрація зацікавлена у блокуванні парламенту"
- А парламентська тактика діяльності опозиції вам подобається?
- Вона мені не подобається в силу своєї залежності від планів адміністрації президента. Мені здається, всім очевидно, і я про це постійно писав у своїх листах лідерам опозиції, що адміністрація зацікавлена у постійному блокуванні парламенту. Це є передумовою майбутнього референдуму для протягнення двопалатного парламенту під контролем Партії регіонів.
Для цього в парламенті опозиціонерам підкидають різні, нібито об’єктивно правильні причини для блокування, як-от відставка віце-спікера, українська мова тощо. Але, по суті своїй, це веде до остаточного знищення єдиного майданчика, де потужно представлена опозиція.
А референдум у тому законі, як він прописаний, влада не виграти не може. Тому вона проведе двопалатний парламент, в якому опозиції не буде взагалі.
- Що опозиція може зробити для того, аби запобігти небезпеці референдуму?
- Думати. Думати головою, як поводитися в парламенті. І грати в свою гру.
Якщо казати про боротьбу з референдумом, то є два напрямки. Перший – це Європейський суд з прав людини і його практика по скасуванню рішення парламенту у справі про звільнення судді Верховного суду Волкова. Власне, можна скасувати і закон про референдум, який є однозначно порушенням всіх можливих і неможливих норм.
А другий – вулиця. Будь-яка опозиція в будь-якій країні завжди сильна лише одним – підтримкою громадян.
Тому я ще раз підкреслюю: поведінка опозиціонерів щодо поїздок в області – вірна. Єдине, що людям потрібно казати всю правду, а не грати в політику масок, яка багатьох розчарую.
З Юрієм Луценком розмовляв Святослав Хоменко
Джерело: ВВС Україна