На чаті в Корреспондент.net міністр економіки тіньового уряду Ірина Акімова розповіла про причини і можливі наслідки впливу світової фінансової кризи на Україну, про те, чим загрожує країні бездіяльність влади у питанні виходу з цієї кризи, а також про те, яким чином він може оздоровити сферу нерухомості.
Чим загрожує Україні фінансова криза?
Чим загрожує Україні фінансова криза? Тим же чим і іншим країнам. Під час кризи стають більш рідкісними і дорогими кредитні ресурси. Компаніям і людям складніше отримати вчасно необхідний кредит і дорожче його оплачувати. Що означає подорожчання кредитних ресурсів для підприємця? Це скорочення оборотного капіталу і труднощі у фінансуванні виробництва. Відкладання інвестпроектів, які були заплановані. Але, якщо виробництво сповільнює темпи зростання або частково зупиняється - це означає зростання безробіття, скорочення реальних доходів людей, скорочення надходжень до держбюджету та зменшення можливостей держави вирішувати питання, як економічні так і політичні. Погляньмо на Україну. Вартість кредитів суттєво зросла і для громадянина і для компаній. Позичити ресурси на зовнішніх ринках стало практично неможливо. Нагадую, що кредитний рейтинг України знизився, а критерій ризику підвищився більш ніж у 4 рази. Наша промисловість відразу це відчула. З огляду на те, що фінансова криза співпала з початком економічної депресії і погіршила стан зовнішніх ринків, на яких ми працюємо, то це вже в жовтні призвело до падіння нашого промвиробництва. Цифри, на жаль, вражають. Жовтень 2008 року до жовтня 3007 року. Промвиробництво впало в жовтні 2008 року майже на 20%. Які галузі порушені - металургія (35,5%), хімія (19%), нафтопереробна галузь і коксохімія (44%) видобуток руди (20%). Виробництво сталі (60%), чавуну (48%). Нагадую, яке суттєве значення має ГМК для країни, його частка складає до 30%. 10% в галузі ГМК призводить до 1% падіння у зростанні реального ВВП. Ось чому за фінансову стабільність варто боротися в першу чергу. Стан фінансового сектора - це основа виходу з депресії та реального сектора.
Чекати дефолту?
Стан фінансової системи серйозний. На даний момент є суттєві фінансові ризики, але говорити про дефолт рано і безпідставно. Наш зовнішній борг знаходиться на рівні, який лякає. Влада повинна серйозно задуматися над тим, яким чином його знижувати. Адже борг становить 60% від ВВП, а це власне максимальний критерій. Водночас, коли говоримо про дефолт, ми в першу чергу маємо справу з державним боргом. Його рівень не дуже високий - 13 %. Злагоджена робота органів виконавчої і законодавчої влади може і повинна забезпечити всі умови для стабілізації фінансової системи та вирішення проблем навколо відновлення макороекономічної стабільності. У першу чергу потрібен план дій, який буде включати короткострокові (1-3 місяці) та середньострокові (3 міс. - 1 рік). План повинен спиратися на нормальну роботу державних інститутів, ефективний уряд, незалежний НБУ, діючу Верховну Раду, яка здатна швидко приймати необхідні закони. Дотримання цих умов має забезпечити нормальний вихід з кризи. Партія регіонів саме бореться за те, щоб усі інститути влади стали прагматичними і ефективними.
Скільки коштуватиме долар до Нового року?
Питання пов'язані з прогнозуванням курсу долара варто задавати НБУ. Я не думаю, що було б доцільно фіксуватися на конкретній ціні. Що варто зрозуміти простому українцеві. Ера стабільного курсу закінчилася. Як би ми не шкодували і як би ми не звикли до цього, ми повинні розуміти, що фіксований обмінний курс несе в собі величезні ризики, особливо в епоху, коли хвилі фінансової кризи досягають країни. Ось чому гнучкий курс - це інструмент, який дозволить краще відповідати на зовнішні ризики, дозволить нам боротися за відновлення макроекономічної стабільності і буде дуже важливий для зниження інфляції. На сьогодні фактори, які ведуть до послаблення гривні залишаються значними. Це, в першу чергу, висока інфляція, проблеми в сфері платіжного і торгового балансу і низка інших питань. Зрозуміло, що НБУ не має залишити гривню в абсолютно вільному плаванні. Не буде допускати великих коливань курсу. Вони небажані, оскільки формують негативні очікування реального сектора і населення. Дії НБУ в останні тижні підтверджують, що він взяв курс на збільшення гнучкості обмінного курсу за умови згладжування сильних його коливань. Це правильна позиція. Наведу приклад із закордонного досвіду. Давайте подивимося на курс євро до долара. Тоді, коли гривня до долара впала більш ніж на 20%, сталася аналогічна девальвація євро до долара. При цьому особливих коливань з боку реального сектору в Європі не сталося. Тому що стабільність обмінного курсу в розвинених західних економіках вторинна у порівнянні з ціновою стабільністю. І Україна повинна рухатися в цьому напрямку.
Чи сподівається Ірина Акімова зайняти пост в новому уряді?
Я не сподіваюся ні на які посади. Наразі набираюся досвіду в ролі депутата, яким є лише два роки. Маю досвід міжнародного експерта, який корисний для розуміння та оцінки економічної та політичної ситуації, а також для її покращення через законодавчу ініціативу. Чим доведеться займатися в майбутньому - йти у виконавчу владу, чи ні - залишимо цю відповідь на майбутнє. Моє єдине бажання - не втрачати об'єктивності в аналізі, використовувати мій особистий Професійний досвід для того, щоб покращувати економічну ситуацію в Україні і намагатися бути максимально конструктивною, коли мова йде про критику політичних опонентів.
За які гроші Партія регіонів буде брати участь у позачергових виборах?
Питання фінансування позачергових виборів до ВР має вирішитися легітимно. Єдине джерело - це кошти з бюджету, виділення яких має підтримати більшість народних депутатів України. Хочу зробити акцент, що ПР - не ініціатор позачергових виборів, але ми готові в них брати участь і сподіваємося на підтримку нашого електорату. Не ми з самого початку виступали за їх проведення, і я хочу, щоб виборці це добре розуміли.
Коли металургія повернеться до нормальної роботи?
Якщо нормальною роботою ми називаємо вихід сектора зі стану кризи, то я думаю, що цей процес триватиме принаймні рік а можливо й довше. Це пов'язано з тим, що метвиробництво орієнтоване на експорт. На сьогодні економічна депресія світового масштабу призвела до зниження попиту на ту продукцію, яку ми готові постачати на світові ринки і поставила під сумнів конкурентоспроможність українських виробників. З цим пов'язані плани призупинення деяких метпідприємств, які вже почали реалізуватися. З огляду на прогнози міжнародних економістів, початок виходу з кризи світової економіки можна чекати в другій половині 2009 року, відповідно, зовнішня кон'юнктура для нашої продукції почне покращуватися у кінці 2009 року. Це найкращий термін. Більшість країн під час кризи допомагають виробникам через розвиток внутрішнього ринку. Якщо про металургію, то це початок інфраструктурних проектів (залізниця, мости, дороги), будівництво як таке, це допомагає частково компенсувати втрати, пов'язані із зовнішніми ринками збільшенням обсягу продажів на внутрішньому ринку. Але для реалізації цього заходу необхідно прийняти держпрограму і, відповідно, закласти в бюджет 2009 року фінансування цих програм. Це не означає, що тільки державні гроші повинні використовуватися для підтримки виробників. У період депресії особливо важливий розвиток партнерства. Зокрема прийняття закону про концесію. Другим напрямком підтримки є зниження податкового навантаження. Одним з найбільш популярних заходів - регресивна амортизація. Цей захід розглядають багато європейських країн. Його сенс у тому, що на той рік, коли прогнозується депресія, амортизаційні відрахування від нових проектів різко підвищуються, в основному в 2-3 рази. Це стимулює початок нових проектів. Займатися підвищенням конкурентоспроможності, що в свою чергу допомагає пристосуватися до нових умов на ринках краще і швидше. Ось чому заходи щодо підвищення норм амортизації я пропонувала під час розгляду антикризового пакету і продовжу виступати з цією пропозицією далі. І ще одне, коли мова йде про депресію, варто зазначити, що багато норм законодавства у нас не працюють. Це означає, що не завжди варто знаходити нове, варто змусити працювати закон: повернення ПДВ, можливість використання практики векселів при сплаті ПДВ, яка була скасована на початку року. Це може полегшити становище експортерів в умовах коли їх обігові кошти особливо потрібні для підтримки виробництва.
Ірино, як ви потрапили в політику?
В політику я потрапила певною мірою випадково, а певною мірою не випадково. Я працювала директором аналітичного центру Бест (Бюро економічних і соціальних технологій). Фінансуванням цього центру займається компанія СКМ. У зв'язку з цим я співпрацювала з дуже багатьма представниками Партії регіонів і коли я отримала пропозицію в списках цієї партії брати участь у передвиборній кампанії, то її прийняла.
Ви володієте українською мовою? Якими іноземними мовами володіє Ірина Акімова?
Володію українською. Навіть писала вірші, коли була в школі, але не довго. Англійська - моя друга робоча мова, якою я працювала з 1995 року. Я говорю і розумію німецьку, читаю, розумію, але погано розмовляю польською.
Депутати справді сьогодні побилися у ВР, чи журналісти перебільшують?
Знаєте, у нас звикли битися за електрощитову... Але сьогодні об'єктом нападу з боку народних депутатів від БЮТ стали двері в технічний відсік, через який здійснюється управління всією системою Рада. Дуже неприємно спостерігати, як опоненти використовують такі неприємні засоби. Як "новий" депутат я спостерігала це вперше і це не викликало повагу.
Коли розморозять депозити?
Цей захід я розглядаю як надзвичайний. Його використовують тоді, коли виникає сильна хвиля недовіри населення до банків. Вона завжди носить тимчасовий характер і у нас теж, я в цьому не сумніваюся. Внаслідок шоку, населення вилучило впродовж 3-х тижнів 17 млрд гривень. Це високий індикатор. Введення цього заходу допомогло загальмувати процес зняття депозитів і запобігти погіршенню стану низки банків. Зараз банки пропонують підвищені ставки по депозитах. Вони не борються з населенням, вони борються за населення. НБУ та МВФ підготували схему допомоги для проблемних банків. Рада проголосувала за підняття гарантій по депозитах фізичних осіб. Перепочинок дав можливість підготувати комплекс заходів, які сприяють системі. Впевнені, що НБУ незабаром розгляне питання щодо зняття цих обмежень. Питаннями часу займається НБУ, ні депутати ні уряд не мають права втручатися в ці процеси.
Скажіть чи сильно відчувається криза в тіньовій економіці?
Я в тіньовій економіці не працюю. Можу оцінювати в ролі стороннього спостерігача. Я можу назвати одну цифру: Держкомстат оприлюднив дані зі зростання харчопрому: у порівнянні з жовтнем 2007 року спостерігається спад на 11%. Це один з індикаторів того, що купівельна спроможність населення починає падати, в тому числі продукції харчопрому. Під час кризи купівельна спроможність починає знижуватися, тому, я думаю, що тіньовій економіці теж нелегко, тому що витримати цінову конкуренцію, коли купівельна спроможність падає - важко. Якщо ми не хочемо тінізації економіки, то під час кризи не рекомендується використовувати адміністративне встановлення цін. У свою чергу уряд Тимошенко використав цей інструмент з моменту приходу до влади і збирається використовувати як головний інструмент у боротьбі з кризою в майбутньому. Однак допомоги для населення в цьому ніякої немає.
Україна отримала кредит від МВФ для стабілізації платіжного балансу країни. Як Ви думаєте, за який період часу можлива ця стабілізація і на що конкретно підуть ці кошти?
На що конкретно - МВФ виділив кредити для підтримки стабільності балансу. У даному випадку акцент був зроблений на стабільність банківського сектора і на рекапіталізацію проблемних банків. Скільки займе стабілізація? Міжнародні прогнози говорять 1-1,5 року. Ймовірно це стосується і України. Але це багато в чому залежить від конкретних зусиль, які роблять в країні: прозорого і зрозумілого механізму участі держави в проблемних банках. Їх наразі немає, питанням є ефективність використання коштів МВФ. Але ми будемо виступати з пропозиціями, як ми бачимо діяльність цього механізму.
Скажіть, як Ви ставитеся до того, щоб російській мові надали хоч який-небудь статус у регіонах?
Мова йде не про який-небудь статус, а про статус другої державної. Значна частина населення говорить цією мовою, багато вважають її своєю рідною. Це рішення потрібно прийняти. Не думаю, що російська мова в статусі державної може якимось чином ущемити українську мову. Такі країни, як Бельгія, Швейцарія показують, що поваги прав всіх національних груп, які проживають на території держави - це основа єдності і добробуту країни.
Криза на ринку нерухомості ще більше вдарить по металургам? До чого взагалі приведуть процеси в нерухомості в Україні?
Будівництво не зупиняється і зараз. Це галузь, яка одна з перших відчула на собі хвилі депресії та наслідки занадто м'якої кредитної політики. Депресія не зупинила будівельний сектор, але змусить переосмислити джерела його фінансування а також підвищити конкурентоспроможність окремих компаній через зниження витрат. Ось чому депресія це не тільки погано, це завжди час, коли не життєздатні виробники йдуть з ринку, але водночас з'являються нові цікаві інвестпроекти, а компанії, які вижили готові надавати кращі послуги за більш низькою ціною. Депресія це час оновлення для нашого будівельного сектора, який після великих проблем в іпотеці зможе після кризи спиратися на більш стійкі і менш ризикові джерела фінансування.
Який ваш прогноз по інфляції на кінець року?
На кінець цього року інфляція складе близько 22% (-0,5%) Ми вже на цей час маємо 18%. Прогноз 22% цілком реалістичний. Наступного року, я вважаю, інфляція буде на рівні 15-17%.
Ахметов проголосував за відставку Яценюка, але в парламенті його (Ахметова) не було. Це як? І коли це "як" припиниться?
Тут мова йде про конкретного депутата і, відповідно, питання потрібно адресувати йому. Це риторичне питання і я дала риторичну відповідь.
Якщо б Ви стали міністром економіки чинного, а не "тіньового" уряду сьогодні, які антикризові заходи зробили б у першу чергу?
У першу чергу - прозора система держучасті в рекапіталізації проблемних комерційних банків. Можливо, передавши основні функції щодо організації процесу рекапіталізації та управління держактивами, набутими в цьому процесі, фонду гарантування вкладів фізосіб. Це компетентна інституція, яка може виступити ядром більш прозорого механізму ніж запропонований кабміном. Звернула б увагу на заходи, пов'язані зі своєчасним поверненням ПДВ, та ініціювала б зниження податкового навантаження через підвищення норм амортизації, про які я вже говорила. По-третє, необхідно терміново звернути увагу на реформу соціальної допомоги населенню, зробивши її більш цільовою, тому що підвищення цін на комунальні послуги, що чекає Україну, збільшить фінансові труднощі в найбільш бідних сім'ях та в рамках бюджетних коштів ми повинні забезпечити допомогу в першу чергу тим, хто її потребує. Я б ініціювала перегляд існуючих та підготовку нових програм з розвитку інфраструктури. Саме цей захід може виступати як захід державного втручання і допомоги реальному сектору. Це заходи термінового характеру. Під час кризи - саме час займатися і середньостроковими заходами. Це все, що стосується покращення бізнес-клімату. Зниження регуляторного навантаження на бізнес, питання податкової реформи. І останнє, під час кризи великі проблеми можуть бути у місцевих бюджетів. Ось чому є сенс зараз подумати про підтримку джерел їхнього наповнення шляхом поділу між державними та місцевими бюджетами податку на прибуток.
Цього тижня Кабмін скасував схему ввезення секонд-хенду як давальницької сировини, це сприятиме розвитку власної легкої промисловості?
Думаю, що захід, як такий, суттєво не вплине на розвиток місцевої легкої промисловості. Набагато більший вплив матиме зміна курсу гривні. Девальвація гривні зробила ввезення імпортних речей більш дорогими. Тепер національному виробникові буде легше конкурувати з імпортною продукцією, яка подорожчала. Ось чому девальвація, криза, завжди має і позитивний характер. Вона дала шанс розвитку підприємництва, орієнтованого на внутрішній ринок.
Чи не здається Вашій партії "питання" про українську мову надто замусоленим, щоб давати обіцянки на цю тему десяті вибори поспіль?
Не думаю що воно замусолене, тому що воно дуже важливе для більш ніж 40% наших громадян. Важливо, щоб це питання було, в кінцевому рахунку, вирішене.
Наскільки на ваш погляд ефективні заходи уряду щодо подолання наслідків світового кризи?
Уряд наразі жодних заходів не приймає. На практиці ми маємо закон, проголосований радою тиждень тому і спроби імітувати будь-які дії через підписання меморандумів з галузевими виробниками. Якщо дивитися на закон, то він залишив за дужками багато важливих питань. Починаючи з питання про те, якою буде схема держучасті в рекапіталізації комерційних банків. Чи використають її на благо або дасть можливість нецільового використання коштів МВФ. Закон не дав уявлення про те, якими заходами кабмін підтримає реальний сектор економіки. Тому назвати його програмою було б великим перебільшенням. Що стосується меморандуму з металургами, то тут червоною ниткою проходить улюблений фактор кабміну - спроба контролю цін. Це нагадує спробу зупинити підняттям руки поїзд. Ось чому сьогодні можна говорити скоріше про бездіяльність кабміну у прийнятті антикризових заходів, ніж обговорювати ефективність тих чи інших заходів.
Будь-яка проблема є можливістю. Які можливості ви бачите в сьогоднішній кризі для України?
Сьогоднішня криза визначить в кожній галузі найбільш життєздатні підприємства, які зможуть в період кризи займатися інвестпроектами і стати більш конкурентоспроможними. Впевнена, що з'являться більш сильні точки зростання в кожному галузевому секторі. Будь-яка криза дає поштовх для розвитку малого та середнього сектору, куди як правило намагаються піти кадри, які вивільнилися з великих підприємств. Такий поштовх потрібен Україні. На даний етап малий та середній бізнес не знаходиться на потрібній стадії розвитку. Будь-яка криза показує де є перекоси в структурному плані. Криза дасть поштовх до появи нових експортно-орієнтованих галузей. Наприклад, я очікую, що крім наших традиційних експортних галузей, на новий рівень вийде сфера послуг і сільське господарство, де є великий потенціал зростання. Криза показує силу приватної ініціативи у порівнянні з державним втручанням. Останній пункт - Україна досі не подолала небезпечного забобону, що приватний капітал це погано.
Дякую усім читачам сайту, які взяли участь у дискусії. Мені важливо і приємно розуміти, що у нас є багато небайдужих людей, які бажають допомогти країні. Зараз ми переживаємо непростий час політичних та економічних труднощів. Я бажаю всім, щоб не дивлячись ні на які проблеми ми не втрачали надії, що будь-яка криза, це початок підйому, в тому числі і особистого. Успіхів вам і оптимізму в побудові свого майбутнього.