Фото: Reuters
Транспарант, який було розгорнуто на грі Німеччина-Португалія
Вернер Шульц зробив те, чого багато хто вимагав у Німеччині: він приїхав в Україну на Євро-2012 й відвідав ув’язнену Юлію Тимошенко. Інтерв'ю зеленого політика для Deutsche Welle.
Deutsche Welle: Пане Шульц, Ви та Ваша колега у Європарламенті Ребекка Гармс на грі Німеччина-Португалія у Харкові розгорнули транспарант із закликами щодо звільнення політичних вязнів в Україні. Якою була реакція на стадіоні?
Вернер Шульц: Я можу оцінити реакцію лише на почесній трибуні. Там переважав дружній інтерес і схвальні кивки, а протести були одиночними. За нами сидів чоловік, який, напевно, є правою рукою харківського мера. Він був обурений і зауважив, що це не має нічого спільного зі спортом. Ми пояснили йому, що спорт та політика не є абсолютно різними світами, що надання Україні права приймати Євро-2012 було дуже політичним рішенням.
- Ви стали першими європейськими політиками, які відвідали Юлію Тимошенко під час Євро-2012 у лікарні. Про що Ви та Ребекка Гармс говорили з ув’язненим екс-прем’єром?
- Ми провели дуже докладну розмову – десь дві з половиною години. Вона дуже турбується щодо інших ув’язнених. Річ у тому, що не лише Юлія Тимошенко сидить у в’язниці, це лише вершина несправедливості. Це є розправою над силами «помаранчевої революції», яку президент Віктор Янукович здійснює за допомогою генеральної прокуратури. Тимошенко в першу чергу переживає, щоб Україна залишилась на демократичному шляху та не скотилась до деспотії або чогось на кшталт монархії.
- Чи висловлювалась пані Тимошенко на користь санкцій проти України з боку Європейського Союзу?
- Тимошенко сказала, що нам варто подивитися на ділові зв'язки президента, оскільки там йдеться не стільки про політику, скільки про гроші, про збагачення. Подивитися на рахунки, які запущені в хід за кордоном, і подібні речі. Вона не бачить сенсу в санкціях проти її країни.
- Пані Тимошенко багато місяців хворіє, нею займаються німецькі лікарі. Як її здоров’я нині?
- Зважаючи на обставини, цілком добре. Гадаю, вона вже дещо оговталась після голодування. Вона дуже хоробра. Вона дотримується терапії, яку запропонували німецькі лікарі. Але видужати за умов в’язниці неможливо. Передусім це психологічний терор. Адже вона перебуває під цілодобовим спостереженням - камери, охоронці. До всього цього в неї страх перед українськими лікарями. Вона не довіряє їм. Вона не дозволяє брати в неї проби крові або робити їй ін’єкції. За її словами, міністр внутрішніх справ захворів у в’язниці на якуюсь таємничу форму гепатиту. Очевидно, в Україні існують безжальні методи приборкання політичної опозиції.
- Останніми тижнями складалося враження, що Захід і насамперед Німеччина заступалися за Тимошенко більше, ніж більшість українців. Це Вас дивує?
- В Україні існує глибоке розчарування, певна апатія. Люди очікували від «помаранчевих сил» більшого. Це, звісно, дуже погано, коли такі великі сподівання не виправдовуються. Однак це не змінює того факту, що тут панує величезна несправедливість, і в Україні ще не навчились тому, як функціонує демократія.
- Ви зустрічалися з українським прем’єр-міністром Миколою Азаровим. Про що йшлося під час цієї розмови?
- У мене склалось враження, що він якимось чином хоче вийти з цього глухого кута. Здається, що він у дуже скрутному становищі. Поступово деяким людям стає зрозуміло, що цими політичними процесами вони накоїли багато шкоди й підірвали імідж своєї країни. З іншого боку, вони, звичайно, не відступають від своїх позицій. Вони наводять дедалі більше аргументів, чому ці люди повинні бути винними. Але все це є надзвичайно гротескним та абсурдним. Вони під мікроскопом вивчили всю діяльність Тимошенко в уряді. Нічого не знайшли. Тепер намагаються навіть повісити на неї замовне вбивство. Я вважаю, це надзвичайна кампанія з дискредитації.
- Чи вийдуть Юлія Тимошенко та інші колишні міністри її уряду незабаром на волю?
- Я дуже на це сподіваюсь. Вважаю, нам у Європейському Союзі не можна в цьому питанні відступати. Ми повинні чітко продемонструвати свої принципи й дати зрозуміти, що доки ці люди не будуть на свободі і їх не буде реабілітовано, ми не визнаємо майбутніх парламентських виборів. Вибори не можуть бути вільними, якщо важливі представники опозиції перебувають за ґратами.
- Що Вас найбільше вразило під час цієї поїздки в Україну?
- Я був вражений Юлією Тимошенко, цією тендітною і водночас такою хороброю та сильною жінкою, яка хоча й лежить на лікарняному ліжку, але тримається. Відчувається, що в неї є ці сили, тому що їй ідеться не лише про власну долю. Вона занепокоєна тим, що країна може скотитися у диктатуру.
- Чи слід федеральному канцлеру Анґелі Меркель піти Вашим шляхом і приїхати на одну з ігор в Україну?
- Я завжди казав, що не можна бойкотувати цей Чемпіонат Європи. Ми повинні бойкотувати систему, режим Януковича. Ми повинні дати відсіч цьому президентові й тому беремо участь у цьому чемпіонаті та користуємося нагодою сказати цим людям чіткі слова та висловити свій протест. Я очікую, що інші політики й насамперед представники уряду теж робитимуть це і продемонструють тут свою позицію.
Українська служба DW