ГоловнаУкраїнаВсі новини розділу
 

Мене не можна підкупити. Інтерв’ю з відомим поліграфологом

Корреспондент.net, 13 червня 2016, 17:11
0
532
Мене не можна підкупити. Інтерв’ю з відомим поліграфологом
Фото: Дмитра Ніконорова
Андрій Волик надзвичайно дбає про свою репутацію

Андрій Волик, фахівець з детекторів брехні й президент Міжнародної асоціації поліграфологів, дав інтерв’ю Корреспонденту.

«Людина-поліграф», як називають приятелі Андрія Волика, фахівця з детекторів брехні, президента Міжнародної асоціації поліграфологів, розповідає про те, як його багато разів намагалися підкупити ті, хто хотів приховати правду. Пропонували автомобілі, прохідне місце в партійному списку і секс, пише Олена Гордєєва у №21 видання від 3 червня 2016 року.

Регалій в Андрія Волика насправді набагато більше. Він, наприклад, член Американської асоціації поліграфологів, один з найбільш цитованих поліграфологів світу. Стверджує, що освіта у нього «еталонна» – американська. А також колекціонує поліграфи, тобто, детектори брехні. Їх у колекції Волика вже 118.

Зовні він виглядає саме так, як ви очікуєте, з огляду на специфіку професії – діловий костюм, ввічливий, підтягнутий, небагатослівний.

Фото Дмитра Ніконорова 

«Свого часу, а це були 90-ті роки, я зрозумів, що ця професія потрібна і затребувана, –починає розмову з Корреспондентом Андрій Миколайович, злегка посміхається і відразу приваблює до себе. – Правда ж завжди була затребувана в суспільстві. Ще з давніх часів правду намагалися дізнатися, наприклад, за допомогою яєць або рисового борошна.

Яйце давали людині в руки, розслаблювали її простими питаннями, потім ставили це запитання – рефлекторно у людини, яка хвилювалася, стискалася рука і яйце розбивалося.

У випадку з рисовим борошном людина після кожного питання повинна була його спльовувати. У разі каверзного питання, коли вона хотіла приховати правду, у неї припинялося або сповільнювалося слиновиділення, а вже жерці дивилися, стало борошно мокрим або сухим. Загалом, способів багато. А з 1895 року почала розвиватися наука – поліграфологія.

7% прихильників ДНР

- Зараз політики люблять спекулювати перевірками на детекторі брехні. Обіцяють перевіритися або навіть перевіряються. Чи часто вам доводилося тестувати людей на «політичну брехню»?

- Досить часто. Політики почали приходити до поліграфологів, напевно, з 2005 року. Зараз такий тренд – політики проходять поліграф, але при цьому приходять з тими питаннями, про які повинні дізнатися виборці.

Тобто політик може прийти і попросити його перевірити на предмет того, що у нього немає нерухомості за кордоном. Якщо немає нерухомості – поліграф покаже, що це правда. Але політик не дозволяє задавати інші суттєві питання, а ми не маємо права діяти за власною ініціативою. Ще частіше до нас звертаються політики, щоб перевірити членів своєї команди. Тут усе набагато серйозніше. Деякі політичні партії бояться, щоб їхні члени не загрузли в корупції. Багато хто переживає за те, чи достатньо лояльною є їхня команда. Правду дізнатися можна досить швидко ...

- Я пам'ятаю історію з детектором брехні на одному ток-шоу. Співробітниця податкової інспекції на запитання, чи брала вона хабар, відповіла ствердно. Потім вирішила виправдатися, мовляв, шоколад і шампанське, яке їй приносили, теж вважає хабаром. Після шоу роботи вона позбулася. Невже все так серйозно?

- Дуже багато чого залежить від фахівця. Тому потрібно уточнювати питання – що саме брав: пачку паперу для принтера або мільйон доларів, образно кажучи. У цьому випадку треба було запитати, крім шоколадки і шампанського, ще щось брали? Саме так можна багато чого з'ясувати.

Ось, наприклад, я тестував сьогодні людину, підозрювану в корупції. Людина зізналася, що давала хабарі. Я відразу поставив запитання: кому давали? Людина каже: лікарям, педагогам, у ЖЕКу. Тоді ставлю запитання: а вам давали? Відповідає: так, давали, $ 2 тис., щоб я поїхала відпочити. Ось це вже хабар. Повторюся, все залежить від професійного рівня спеціаліста.

Фото Дмитра Ніконорова  

- $ 1 або 100 грн – це хабар?

- Якщо людина під час виконання службових обов'язків, то так. Адже тестований отримує зарплату з грошей платників податків. Не подобається йому зарплата – хай іде в бізнес. Роботодавці мають право знати, кого вони беруть на роботу, навіть якщо на роботі співробітник узяв додому скріпку або олівець – це ж теж крадіжка. По-перше, якщо людина взяла і продовжує отримувати доступ, отже, візьме ще. 97% держслужбовців крадуть – і це не секрет. Але масштаби різні ...

При цьому є 1-2% службовців, які ні за яких обставин не вкрадуть. Зовсім недавно у мене тестувалася така дівчина – і з тих питань, які я поставив, я зрозумів, що у неї схильності до крадіжок немає, зате є віра в Бога і незіпсованість. Якщо така людина потрапить у колектив зі здоровою атмосферою, думаю, вона принесе велику користь. 

17-18% людей вкрадуть тільки тоді, коли складуться певні умови, тобто, людина буде впевнена, що її не впіймають. Ще 80% вкрадуть у будь-якому випадку

Взагалі, зазначу, що 17-18% людей вкрадуть тільки тоді, коли складуться певні умови, тобто, людина буде впевнена, що її не впіймають, багато разів подумає, але все-таки вкраде. Ще 80% вкрадуть у будь-якому випадку. Так само йдуть справи і з обманом. Мене часто запитують, чи є люди, які не брешуть. Я відповідаю, так – не брешуть діти до 6 місяців, а потім вони дорослішають і починають брехати.

- За фільмами ми звикли, що до поліграфологів звертаються багаті люди. Це правда?

- Це стереотип. До нас звертаються навіть люди, у яких зарплата становить $ 100-150 на місяць. Хочуть дізнатися, чи вірна дружина, чи не вживають діти наркотиків ... Ця тенденція останнім часом поширена. Одного разу прийшли два водії після ДТП, кожен стверджував, що їхав на зелений.

- А чи не може тест показати, що мають рацію обидва? Той, хто їхав на червоний, переконає себе, що горіло зелене світло ...

- Ні. У людини є автономна нервова система, це неконтрольовано, як переконання, мрії, почуття. Вона-то і «зливає» людину на поліграфі. І в такому випадку тест покаже, хто їхав на зелений, а хто, припустимо, взагалі не дивився на світлофор.

Фото Дмитра Ніконорова  

- На що тестують співробітників державних організацій?

- Дуже поширені питання про боротьбу з корупцією: чи планує людина щось красти в майбутньому, за зручних обставин ... Останнім часом часто тестують на предмет лояльності до держави та до державних інтересів.

- Тобто, тест на патріотизм – це реально?

- Ми проводимо такі тести щодня. Одне з найпоширеніших питань для людини, яка йде на державну службу або в комерційну структуру – симпатизує він / вона ЛНР і ДНР, Путіну, російським військам. У 2013-му зазвичай під час прийому на роботу запитували, чи симпатизує людина еліті з певного регіону. 98-99% відповідали негативно.

Зараз ось нова тенденція – більшість роботодавців хоче знати, чи дійсно виходець з Донецької області – переселенець, став жертвою, чи не є він шпигуном, чи не збирає інформацію. Статистика у поліграфологів така: близько 7% людей співчувають ДНР.

- Чи доводилося ловити на поліграфі шпигунів?

- Так. Ловили людей, які потрапляли в полон і там були завербовані. Ми тестували їх на прохання спецслужб.

Таємниця наших нещасть

- А як поширена заздрість? Є у вас щодо цього статистика?

- Заздрять усі 100%. Різниця лише в тому, що хтось вчасно себе зупиняє, а хтось не може зупинитися. На жаль, більшість з нас заздрісні в негативному сенсі.

Я, до речі, встиг помітити, що зазвичай людей заздрість поїдає через неробства. Ще Бернард Шоу казав: «Таємниця наших нещасть у тому, що у нас занадто багато дозвілля, для того щоб розмірковувати про те, щасливі ми чи ні». Людина, у якої немає часу на такі роздуми, набагато щасливіша.

- Як часто на поліграфі бувають наші силовики?

- Залежно від року, сезону, необхідності представники державних організацій бувають у мене по-різному – один місяць це може бути 1-2% від загальних тестів за місяць, в інший місяць це може бути вже 10-12%. Уточнювати, які саме державні структури частіше проводять тестування, не можу ...

- А з криміналітетом часто доводиться мати справу?

- Якщо тестуєш людину на предмет наркотиків, це вже кримінал. Одного разу до мене прийшов замовник і пояснив ситуацію – у їхнього «тата» вкрали «общак». Із сейфа в спальні зникли мільйони доларів. Вони підозрювали трьох людей і вже 15 днів самостійно проводили дізнання цих людей. Я протестував їх на поліграфі і визначив, що ніхто з них грошей не брав. Через пару місяців я зустрівся із замовником і він мені розповів, що знайшли злодія: виявилося, гроші взяла перукар цього «тата». Тим трьом, яких утримували в підвалі і підозрювали, навіть компенсували незручності.

Фото Дмитра Ніконорова  

- Який найбільш незвичний тест, який ви робили на поліграфі?

- Днями у мене була дівчина, яка не могла визначитися, з ким з двох молодих людей вона хоче бути. Обидва, начебто, перспективні, приділяють увагу дівчині, але детектор точно показав, до кого у неї лежить душа.

А взагалі бувають незвичайні випадки. Наприклад, одній відомій людині – політику, бізнесмену – співробітник підкинув ртуть в автомобіль. Тому що був закоханий в його дружину, з ревнощів зважився на вбивство ... Був один відомий бізнесмен, який любив зв'язувати свою дружину і підвішувати її за ноги на великій висоті ... Є випадки і гірше, про які навіть незручно говорити. Чужі таємниці краще не знати ...

- А скільки коштує пройти тест?

- Все залежить від структури тесту, його складності – ціна може становити і $ 100, і $ 10 тис.

- Правда, що, перевіряючи людину на поліграфі, фахівець дивиться не тільки на показання приладів, а й на реакцію тестованого?

- Так, фахівець високого рівня в середньому під час тесту аналізує близько 2 тис. параметрів людини. В першу чергу, міміку, очі, м'язи обличчя, губи, щелепу, брови, ніс. У момент питання якусь частку секунди людина обмірковує його, згадує – реакція буває досить показова. Фізіологічних параметрів дуже багато – від тиску і серцебиття до 28 параметрів, які характеризують дихальну систему.

- Як часто намагаються обдурити поліграф?

- Обдурити поліграф неможливо, можна обдурити «фахівців», особливо якщо в дійсності у них немає освіти. У нас таке, на жаль, зустрічається досить часто. Наприклад, під час прийому на роботу брешуть майже 100% людей. Але брехня буває різною – людина може не зізнаватися, що влаштовується на роботу красти, а може не зізнаватися в расизмі. Різниця для роботодавця істотна, погодьтеся.

- Вам траплялися люди, яким вдавалося вас обдурити?

- Ні.

- А якщо людина психічно хвора і сама вірить у свою брехню?

- Таких людей апріорі ми не будемо тестувати. В іншому до будь-якої людини можна знайти підхід і фахівець його знаходить.

Не священники, не кати

- Чи є теми, яких ви не торкаєтеся під час тестування?

- У справжніх поліграфологів є свій кодекс. Найперше правило – ми не розголошуємо інформацію про клієнтів і тестованих, тому що наша робота на кшталт огляду в хірурга. Ми не спілкуємося з людиною на релігійні і політичні теми, якщо людина не працює у спецслужбах. Якщо людина приходить тестуватися на предмет корупції, то задавати питання з особистих проблем або на сексуальну тематику ми не можемо.

Фото Дмитра Ніконорова  

- А бувають люди, яких ви апріорі не можете тестувати?

- Уявіть ситуацію: людина схвильована, не спала дві доби, не їла, на нервах – її тестувати немає сенсу. Сьогодні була молода пара – вона вагітна, він сильно схвильований, прийшли розбиратися, хто кому зраджував, на вулиці перед входом в офіс кричали один на одного. Ну які можуть бути тести в такому стані? Так можна тільки життя людям поламати.

- Яке найбільш незвичайне прохання доводилося чути?

- Найпоширеніше прохання – сфальсифікувати результати тесту. Інша справа, що саме обіцяли в обмін на фальсифікацію.

- І часто про це просять?

- Як не дивно, нечасто. Напевно, моя енергетика до цього не мотивує. Чи варто говорити, що я завжди відмовляю. Адже це питання моєї репутації.

- А що пропонують?

- Пропонували автомобіль, нерухомість, гроші, місце в списках партій і навіть секс. Бувало, що у мене в офісі лунає дзвінок – і мені кажуть: завтра моя сестра буде проходити поліграф, як цю справу «вирішити»? Буває, що це високопосадові люди, і пропозиції вигідні. Але я дуже дбаю про репутацію. 

Нерідко люди, які телефонували мені з проханням «вирішити справу», потім самі звертаються з проханням перевірити підлеглих. І роблять це саме тому, що нічого «повирішувати» не вдалося

Нерідко люди, які телефонували мені з проханням «вирішити справу», потім самі звертаються з проханням перевірити підлеглих. І роблять це саме тому, що нічого «повирішувати» не вдалося. Правда високо цінується, а репутацію можна підмочити за один раз. Ми не священики і не кати. Іноді трапляється у людей дійсно біда – людину вбили, пограбували, залишили інвалідом, а поліграф дає відповіді на всі запитання. Слава богу, що ми маємо можливість допомогти. Адже 90% людей – це нормальні, середньостатистичні люди.

- Чи можна використовувати дані поліграфа в суді?

- Можна, але за домовленістю обох сторін, або в суді йде адвокатура високого рівня, або суд призначає перевірку на поліграфі. Такі дані не мають чистої юридичної сили, але приймаються до розгляду.

***

Цей матеріал опубліковано в №21 журналу Корреспондент від 3 червня 2016 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент у повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент,опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна ознайомитися тут.

ТЕГИ: правда
Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Загрузка...

Корреспондент.net в соцмережах