Знаете, что я подумала? У нас с русскими просто разное понимание личности и государства, мы просто разное вкладываем в понятие государства. У них сейчас отправная точка - это Российская империя (РФ) - огромная, сложная, проблемная, с "великой" историей и амбициями. Под эту конечную модель они и историю свою строят, поэтому им надо или Киевская Русь, или Орда или еще какое-то мега-образование древнее, на которое они можно ткнуть пальцем и сказать - вот они, наши истоки! У украинцев другой подход к пониманию государства в принципе - для нас это это объединение отдельных собственников, а не безликая машина. И этим мы ближе к тем же полякам, например. Которые, безусловно, оказывали на нас влияние (и оно было двухсторонним), как и другие нации. короче, поскребеш русского - найдешь великого "государственника", у которого забора не будет и огород заросший, но зато его сильно волнует, что штаты россию не уважают:) поскребеш украинца - найдешь крепкого собственника, которому его интерес важней всего, его частный, а не государственный.

Srg с Башкортостана  little smile У меня знаете какое наблюдение? Украинцы в России очень быстро становятся русскими, точнее начинают считать себя русскими. Кто знает, что у нас там в подсознании творится... Вполне возможно, именно то, о чем вы говорите. Очень даже может быть 25.10.2012, 00:23 Ответить А я подскажу, почему. Когда украинец переезжает в Россию, он переезда в другую страну попросту не замечает. Особенно если он из украинского мегаполиса перебрался в российский. Тут разницы вообще никакой. И поэтому он совершенно легко и органично быстро становится россиянином. Так же, как донетчанин, переехавший в Киев, быстро становится киевлянином. Это только тот, кто всю жизнь прожил в Украине, думает, что в России другая страна, а на самом деле там только другое государство... Да и оно как брат близнец. 25.10.2012, 09:28 Ответить  Нравится (0) Моя тетя-украинка переехала в Россию 20 лет назад, она до сих пор чувствует себя там чужой, особенно с возрастом. Она там начальник, у нее нормальная жизнь , но ментально она себя чувствует чужой.

я не понимаю, зачем современным россиянам так сильно нужна Киевская Русь с центром в Киеве:)

предлагаю поскрести в себе собственника и заняться нагальними справами:)

Эгeсихора Из орды. Мамай принес хароварную идентификацию и мазаные хаты вот смотрю на себя в зеркало - без Мамая не обошлось, однозначно!:)

Эгeсихора Недострана. без обид. Приношу извинения всем, кому было неприятно. До свидания. 25.10.2012, 15:25 Ответить Это Ваше мнение, Вы имеете на него право:) нам за нашу историю столько всего было неприятно, что мы даже почти перестали это замечать и почти научились жить свою жизнь:) Всего доброго! не пропадайте:)

Эгeсихора Не смешите про чтение летописей, которые не сохранили :). Тем, кому дорого - те сохранили :). зы: На лавру мне плевать. Можете считать ее украинской :) 25.10.2012, 15:16 Ответить подумайте:) все-таки древнейший монастырь, таким не расбрасываются! представляете, сколько там можно ценного в имперском отношении найти?

Макс Р Эгeсихора А в реальности бесчисленная череда оккупантов, которым не сопротивлялись. _____________ Ошибаетесь. История Украины - чреда восстаний. 25.10.2012, 15:09 Ответить Нравится (1) Centifolia N да что Вы! с хлебом-солью встречали! особенно Гайдамаччина, Холодный Яр и УПА - образец гостеприимства:))))) 25.10.2012, 15:13 Ответить Эгeсихора Бессмысленных. таких, которых были тысячи в любой стране 25.10.2012, 15:14 Ответить так миж Вам об єтом і тороконим без упину! Що ми - звичайна собі країна, не імперія, не придаток імперії, не недоімперія...

Всем спасибо большое за интересное общение:) спокойной ночи, а то старці ніч розберуть:)

little smile Вот что Крест животворящий делает - за вечер более 900 комментов и практически все по делу:)) 25.10.2012, 00:10 Ответ вот я тоже хотела сказать - нормальная общение, как в нормальном сообществе.

«Как лиса барсука из норы выжила» Понравилась Лисе барсучья нора. Чистая, теплая, просторная. Конечно, можно подселиться в отнорок: Барсук не выгонит, но рыжей хочется не подселиться, а поселиться. Своим домком пожить, своим семейством. День думала, два думала, но особенно не раздумаешься. Сроки подходят, родить ей скоро, детей к месту надо пристраивать. Попробовала скандалить, тявкать день и ночь, но барсук зверь солидный, уравновешенный – вытерпел. Попробовала землей в норе Барсука засыпать, тоже не получилось. Жалко Барсуку кровное жилье бросать: семь потов прольешь, пока новое выроешь, чего же у всяких авантюристок на поводу идти. «Потерплю, – решил Барсук, – авось, отстанет». Да не тут-то было. Если чего задумала рыжая, жива не будет, а по ее выйдет. И ведь придумала, бессовестная. Барсук, конечно, домосед, засоня, да не все же в норе сидеть, надо и подкормиться, и косточки размять. Вылез Барсук, на охоту пошел. Лиса – шасть в нору и в святая святых, в самой гнездовой камере, где Барсук детей растит, напакостила – «визитную карточку» свою оставила. Вернулся хозяин, смотрит – кучка лежит, а чистоплотному Барсуку это как нож острый. У него для этих целей в лесу, неподалеку от жилья, ямки-туалеты вырыты. Заполнит одну, закопает, выроет другую. Как же в доме такое стерпеть? Поворчал, поворчал, но делать нечего – зарыл безобразие, стал жить дальше. Через несколько дней Лиса опять подстерегла, когда Барсук ушел. Голод не тетка, кого хочешь из норы выгонит. Вернулся барсук – опять кучка сюрпризом в норе. Опять барсук закопал, опять ушел и опять закопал, и так несколько раз. Терпел, терпел … Наконец, не выдержал, выселился. Начал новую нору рыть, а Лиса в старую вселилась. Родила шестерых лисят в барсучьей норе, таких же хитрых, предприимчивых, до чужого добра охочих. вот вам и жизнь, и история:)

короче расскажу вам на прощанье историю. У нас завелся котенок, мы купили ему домик, стоит на террасе. Вчера вечером выхожу дать ему покушать, а из домика из темноты торчит собачья морда!:) какой-то наглый цуцик залез во двор, выгнал нашего котенка из дома и залез в его жилье! и смотрит преданно из серии - собака ннада?!:))))) ну, мы его вытрясли, начали искать котика, он бедный забежал куда-то и боялся залазить в свой домик. Вот он, суровый мир животных:) я прямо вспомнила, как барсуки роют норы, а потом приходят лисы и их выгоняют.

little smile Далеко На 3 часовых пояса восточнее Москвы. 24.10.2012, 23:50 Александр Матросов У них же в Томске весь сибирский гуманитарий, да и снег там пошёл. ) 24.10.2012, 23:50 Centifolia N 3000 км?!:)))) господитыбоже мой, а я так спорила с человеком! а его надо было просто пожалеть! вот за это мне наказанье котлом!:)

little smile Сенти, тогда можно черноплодку - она мгновенно понижает давление. Или у вас такое не растет? 24.10.2012, 23:33 Б О Г ГыГыГы !! Котлу - черноплодку ! ))))) у меня наоброт - очень низкое:)

youtube.com/watch?v=vZarE8_M3fc вот хорошая песенка про любов:)

ну че?:) тряхнем стариной? тысяча?

Александр Матросов Додик из Томска или Красноярска. ) 24.10.2012, 23:18 Ответить Нравится (0) это ж пипец как далеко:) пурга, холода...

Brod Nick Що там спалахне? Сенті газ виключила, пеньюар вдягнула, так що якщо спалахне - "я оклигаю"(с:) 24.10.2012, 23:13 дааа, пеньюар при выключенном отоплении - самое то!:)

Mac -artur Я є не спец по котлах, але як недосвідчений користувач можу порадити подивитись на тиск води на манометрі на готлі - коли тиск падає він мигає:) 24.10.2012, 22:14 Ответить Ваш вариант був найближче до правди!

оце мене тут хтось зглазив:) я даже знаю, хто!