RU
 
Терапевт Иван Андреевич
Украина, Киев
17 квітня 2013, 12:31
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Почему не миллиард?
17 квітня 2013, 14:12
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Пример бредовости "историка" Соколова: " Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. а за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек.
17 квітня 2013, 12:35
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Борис Соколов давно уже облажался по полной, он не историк, а публицист-авантюрист. На него ссылаться - просто смешно. Уцелевшие командиры в эмиграции - тоже не источник. "Охотничьи рассказы" просителей в очереди за пособием на борьбу с призраком коммунизма. И расскажите уже, наконец, сколько дивизий уничтожили 100 тыс. одномоментных бойцов-добровольцев УПА? В какой результат вылилась их беспрецендентно высокая сознательность, боевые качества и т. п.?
17 квітня 2013, 14:33
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
О бое под Гурбами: "Приблизно 27 квітня командування внутрішніми силами військ НКВС написало доповідь командуючому військами 1-го Українського Фронту маршалу Радянського Союзу Г. К. Жукову про результати операції з ліквідації «банд ОУН» у Крем'янецьких лісах Рівненської області У ньому зазначалося, що було захоплено величезну кількість набоїв, зброї, радянської та німецької уніформи, продовольства, бочок з бензином. Кількість загиблих радянських солдатів, згідно з доповіддю, становила 54 особи, а також 11 було поранено.". Так сколько же дивизий НКВД, немецкой и Сов.армии уничтожила доблестная 100-тысячная УПА?
17 квітня 2013, 14:14
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Несколько бойцов - это не армия. Конечно у террористических групп во всех регионах мира это модно - называть свою ячейку "Армия освобождения чего-то там". Но это не армия. даже не партизанская армия.
17 квітня 2013, 12:40
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Некоторые единичные японские бойцы Второй мировой сдались только в 70-е годы. Но это совершенно не дает основания утверждать, что японская императорская армия сражалась с США до 70-х годов )
17 квітня 2013, 12:30
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Mac -artur: А на початку 50х коли загони потроху почали розпускати - - - Макартур, деды под стопку навешали вам на уши лапшу, а вы лапшу пытаетесь перекладывать еще и на чужие уши. Бросьте эти "охотничьи рассказы", что роспуск отрядов был якобы по чуть -чуть начат в начале 50-х. Даже супер-заангажированный источник - пресс-служба ВО "Свобода" - пишет: "в червні 1946 було прийняте рішення про демобілізацію більшості частин УПА і перехід повстанців у підпілля ОУН. УПА-Північ припинило свою діяльність (ті, хто ще залишився, звичайно) вже влітку 1946, а до весни 1947 "в строю" залишилися тільки сотні ВО4 "Говерла" (на території УРСР) і ВО6 "Сан" (на території ПНР) з УПА-Захід. У Карпатах бої продовжувалися до осені 1949, коли згідно з наказом від 3 вересня 1949 останні діючі частини і штаби УПА були розформовані".
17 квітня 2013, 12:22
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Mac -artur В пікові часи 1943-1945 чисельність УПА сягала 100 тисяч активних бійців.Одномоментно. - - - - Макартур, это пропагандистская сказка. Современные исследователи УПА, даже прославляющие бандеровцев, считают одномоментные 100 тысяч многократным преувеличением. И к тому же, эта цифра позорит УПА: как объяснить, что потери советских военнослужащих от столкновений с УПА исчислялись не десятками тысяч человек, а всего лишь сотням человек (не сотням тысяч)? 100 тысяч тупых трусов - так получается. Нехорошо, Макартур, позорите своих кумиров ) "Можна з певністю твердити, що свою найвищу чисельність УПА осягнула 1944-го, та що цей рівень ніколи не перевищував цифру 25 - 30 тис. вояків. " (с) Содоль Петро ( Закінчив Національний університет штату Небраска (СШАДослідник історії УПА. Співробітник видавничого комітету «Літопис УПА», екс-президент видавничої корпорації «Пролог» (Нью-Йорк)
17 квітня 2013, 12:10
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Mac -artur 1. ЧА була регулярною армією яка комплектувалася примусовою мобілізацією, мобілізували (практично без виключень) тих хто досяг 18 років - УПА була партизанською армією яка комплектувалася лише добровольцями. - - - - Макартур, отсутствие мобилизаций в УПА - это сказки карпатского леса. Вот фрагмент из недавней диссертации Алаксандра Гогуна, в целом направленной на оправдание УПА: "Постепенно приобретая боевой опыт и усиливаясь, УПА становится всё более влиятельной силой в Западной Украине. Уже летом 1943 года бандеровцы проводили мобилизации в отдельных сёлах. «Призыв далеко не всегда проходил спокойно. Так, ещё до прихода КА в сентябре 1943 года в районах Волыни и Полесья была проведена мобилизация мужского населения с уходом в леса. Здесь ОУН путём применения террористических мер к семьям и родственникам уклоняющихся от мобилизации насильно втянула в УПА определённое количество украинского населения, в основном крестьян».218 С лета 1943 и до середины 1944 года в УПА используются два принципа комплектования: как добровольный набор, так и мобилизация. Тысячи, если не десятки тысяч крестьян шло в УПА без какого-либо принуждения – как из соображений борьбы за независимую Украину, так и мести – полякам, нацистам, представителям советской власти. (...) Однако, следует сказать, что хотя с лета 1944 года планомерных мобилизаций и не проводилось, принуждение (наряду с добровольным набором) при втягивании крестьян в повстанческую деятельность доминировало на протяжении всего периода существования УПА." Или вот цитата из другого источника: "Політреферент проводу ОУН-Захід "Архип" у своєму звіті влітку 1944 р. повідомляв: "Становище... не утішне. Якщо розібратися в обставинах, при яких наші стрільці попали в ряди УПА, ми змушені сказати, що лише незначна частина з'явилась ідейно, останні з'явились під примусом.. ."
17 квітня 2013, 14:05
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
У нас в стране действительно много пенсионеров старше 80 лет. И в том числе есть еще фронтовики среди них. Мало-мальски массовое сопротивление ОУН и УПА закончилось в 1945, лишь пара тысяч человек воевала до 1947 г.. Среди ветеранов ВОВ - да, много "липовых", об этом говорится в моем блоге. И еще больше липовых - среди ветеранов УПА.
17 квітня 2013, 12:44
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Проффесор, вы, очевидно, не понимаете понятия "средняя продолжительность жизни". Поясняю: это среднее арифметическое. С учетом умерших младенцев, юношей, людей среднего возраста. Или вы в своей жизни не встречали украинок в возрасте старше 75,5 лет? Это раз. Ветераны УПА живут дольше ветеранов Советской армии? Это два. Фальшивых ветеранов, как и настоящих, полным-полно и среди ветеранов Сов. армии, и среди ветеранов УПА. Это три.
17 квітня 2013, 13:54
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Mac -artur: Наприклад 2 тисячі ветеранів УПА у Львівській області ніяк не тягнуть шо всього повстанців за 1942-1956 на Львівщині існувало максимум 5 тисяч. - - - Примитивные манипуляции. В Украине была и есть значительная внутренняя миграция, перемещение людей между регионами. Многих бандеровцев выселяли в восточные области Украины, многие сами переселились в Киев, на Донбасс и т.д. Или вы хотите объявить мошенниками всех ветеранов УПА, живущих в Киеве?
17 квітня 2013, 13:52
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
"Загалом в Україні проживає близько 10 тис. ветеранів Української Повстанської Армії" - пише "Тиждень". В Сов. армии воевало довольно много 14-летних подростков: "сын полка", очень модная была категория. А также 16- летние добровольцы, приписавшие себе пару лет для призыва. До середины 50-х гг. в Украине против сов. режима воевали единиц. Да и тех постреляли, в основном. Мало-мальски массовое сопротивление ОУН и УПА закончилось в 1945, лишь пара тысяч человек воевала до 1947 г.. Остальное - мелочевка, это с 1947 г. уже совсем не армия. иИ ветеранов от тех групп и одиночек, 50-х годов , практически не осталось, - лишь единицы.
17 квітня 2013, 12:49
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
У вас часто не хватает аргументов, Макартур. И в таких случаях вы часто включаете свой любимый грязный прием: радикально исказить мысль оппонента, и с этой искаженной мыслю начать дискутировать. Но есть текст блога. А в нем сказано: "И официальные ветераны УПА, и официальные ветераны ВОВ дожили до наших дней в количестве около 40% от количества 1945 года." Есть такая штука - проценты.". И есть численность армий: 4,5 млн украинцев, выживших к середине в 1945 г. после службы в Сов. армии. И 25 тыс. украинцев, выживших после службы в УПА на тот же момент. Вот и высчитайте, сколько это в процентах
17 квітня 2013, 13:59
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Александр, обращайтесь к пользователям по никам, пожалуйста.
17 квітня 2013, 15:19
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Марія К Не знаю щодо ветеранів УПА. - - - Теперь знаете. И не утверждайте с этих пор, что не проинформированы о большом количестве "липовых" ветеранов УПА.
17 квітня 2013, 14:20
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Меня тоже возмущают такие случаи.
17 квітня 2013, 15:08
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Про ленинское бревно - очень точно. Раньше все, по их словам, несли бревно с Лениным, а а теперь многие такие же мошенники - якобы воевали в лесах против "клятых комуняк". Сейчас модно стало открещиваться от личного коммунистического прошлого и примазываться к "героям УПА". Насчет поименного учета УПА органами НКВД с вами не согласен не только я, но и Макартур: "Недавно на весіллі розмовляв за столом з кількома дідами. Вони роками воювали в УПА.(...) - вони спокійно виробили через структуру УПА нові документи і легалізувались. І спокійно прожили так всі 40 років совіцької окупації.... НКВД-МГБ була не така вже і професійна структура як про неї думають".
17 квітня 2013, 13:45
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Остальные вряд ли были в действующей армии. В моем блоге четко сказано, что "липовых " ветеранов ВОВ - много. Мария, вы согласны с тем, что среди ветеранов УПА - не меньше ряженых, чем среди ветеранов советской армии?
17 квітня 2013, 13:30
terapevt_ivan додав коментар до статті
В Киеве - массовая акция протеста против лжи и фальсификации (обновлено)
Человек мог участвовать во Второй мировой, а затем еще служить 40 лет в Сов. армии и получить голубой берет. Не исключена и возможности того, что этот ветеран на фото - не участвовал во Второй мировой. Об этом мой блог - нельзя оптом обвинять всех ветеранов. Среди них есть и мошенники, и честные.