Цивилизация определила также отношение ко лжи. Для вас, Вурдалако, намеренный обман людей - это не плохо?

Вурдалако Blues А потім ОУН була проти Гітлера--значить, за Сталіна? Геніальна логіка )) - - - Абсурдно? Вот видите! Значит, факт оккупации части Польши СССР-ом в сентябре 1939 г. - это не плохо?

А по итогам Второй мировой войны, Оуновские воорузенные формирования уничтожили намного больше солдат антигитлеровской коалиции, чем гитлровской Оси. Так что за Гитлера,, получается, по факту, чтобы там ни декларировали. Ну, что Вурдалако, какой вариант выбираете: либо факт нападения СССР на польские военные части вы не осуждаете, как и факт нападения оуновцев на польские военные части. Либо оправдываете и СССР, и ОУН по событиям сентября 1939 г. . Ваш выбор?

Це точно.

Станислав Кукарека Но зачем же навязывать ваши сны другим? _______________________________ ______________ Вот именно это я и хотел у Вас спросить :) 05.02.2013, 17:28 - - -- Станислав, я не навязываю вам какое-то сугубо личное, индивидуальное или узкогрупповое, маргинальное мнение. Я привел выводы мировой науки по данному вопросу. Разница существенная.

"Куцая цитата" - это максимально сжатый вывод тысяч монографий. Внесенный в энциклопедии.. Вы прекрасно понимаете, что постить сотни тысяч страниц и открывать Америку - непродуктивно. Станислав, вы, очевидно, верите в то, во что вам удобно верить. Нравится вам образ слонов, держащих плоскую Землю, стоя на гиганской черепахе, - и верите в плоскую Землю. Приятного пребывания в иллюзиях. Но зачем же навязывать ваши сны другим?

Станислав Кукарека: Чуши всякой найти можно много, даже на английском языке. - - - - - Найти можно всякое. Но не всякое является итогом работы мировой исторической науки. Мировой, а не московской или иранской. Это точка зрения историков, прежде всего, тех стран, которые традиционно наиболее антисоветски и антироссийски настроены - англосаксонских. Так что мимо, Станислав. В отличие от приведенных вами текстов, преобладающее научное мнение в мире таково: "Основными причинами Второй мировой войны были националистическая напряженность, нерешенные вопросы и обиды в результате Первой мировой войны и в межвоенный период в Европе, в дополнение к последствиям Великой Депрессии в 1930 году."

Они боролись не за создание независимости, а за удержание.

Ну, а Сталина любой суд признает борцом за независимость Советского Союза, а Гитлера борцом за независимость Третьего Рейха. И что?

И давно у нас та самая Независимость Украины, за которую боролась ОУН?

Вурдалако Blues: По перше, це не частина Польщі, а ЗУНР, яку віддав полякам Ленін - - - - - Отдать можно рабыню, проститутку или неодушевленный предмет. Если Ленин отдал ЗУНР, полякам, то она уже принадлежала Ленину в момент отдачи. А если она принадлежала Ленину, то , следовательно, никакой ЗУНР на тот момент, фактически, не было как государства.. А если было, то, следовательно, никакого большевистского рабства на тот момент в ЗУНР не было.

Назовите политических виннеров, пару штук.

"Тили польської армії охопила низка збройних виступів, які поляки намагалися жорстоко придушувати. До одного з найбільших зіткнень дійшло, коли вибухнули кількаденні бої за місто Стрий поміж групами ОУН та підрозділами польського війська. Відповіддю польської військової влади на ці бої були репресії, які виконувалися згідно з правом війни: осіб схоплених зі зброєю в руках (а часто і без зброї і тих хто просто потрапив під руку) розстрілювали. Польські дослідники вказують, що під час цих зіткнень ОУН було спровоковано низку звірств та вбивств мирного населення та полонених". Конечно, полевые командиры этих групп ОУН не участвовали в совместном параде с немцами в Бресте. Но свой вклад в разгром Польши в сентябре 1939 г. они тоже внесли. Из песни слов не выкинешь.

Бандерлог Фэйтфулович Ильич Санчес А вот еще немного: C января 1940 г. по 22 июня 1941 г., Германия получила из СССР: - - - - - Из США и Великобритании Германия получила тоже много ценного. Так что уж проклинайте США и Великобританию, заодно. Не смеете тронуть свои священные коровы?

Кстати, об ОУН тут упоминали. Оуновцы в сентябре 1939 г. воевали против Польши, а не за Польшу. Значит, на стороне Гитлера, так получается. Если уж считать, что СССР был на стороне Гитлера, когда оккупировал восточную часть Польши в после 17 сентября, то придется резко осудить ОУН. Готовы ли к такой честности любители антисоветской пропаганды?

Мнение большинства западных историков о причинах Второй мировой войны: The main causes of World War II were nationalistic tensions, unresolved issues, and resentments resulting from World War I and the interwar period in Europe, in addition to the effects of the Great Depression in the 1930s. The culmination of events that led to the outbreak of war are generally understood to be the 1939 invasion of Poland by Germany and Soviet Russia and the 1937 invasion of the Republic of China by the Empire of Japan.[1] These military aggressions were the result of decisions made by the authoritarian ruling Nazi elite in Germany and by the leadership of the Kwantung Army in Japan Основными причинами Второй мировой войны были националистическая напряженность, нерешенные вопросы и обиды в результате Первой мировой войны и в межвоенный период в Европе, в дополнение к последствиям Великой Депрессии в 1930 году. Кульминацией событий, которые привели к началу войны, как правило, считаются произошедшее в 1939 году вторжение в Польшу Германии и Советской России и в 1937 году вторжение в Республику Китай Японской империи. [1] Эти военные агрессии были результатом решений, принятых авторитарной правящей нацистской элитой в Германии и руководством Квантунской армии в Японии

Вот что думает мировая наука: Joseph Stalin was also upset by the results of the Munich conference. The Soviets, who had a mutual military assistance treaty with Czechoslovakia, felt betrayed by France, which also had a mutual military assistance treaty with Czechoslovakia. The British and French, however, mostly used the Soviets as a threat to dangle over the Germans. Stalin concluded that the West had actively colluded with Hitler to hand over a Central European country to the Nazis, causing concern that they might do the same to the Soviet Union in the future, allowing the partition of the USSR between the western powers and the fascist Axis. This belief led the Soviet Union to reorient its foreign policy towards a rapprochement with Germany, which eventually led to the signing of the Molotov-Ribbentrop Pact in 1939.[23] Иосиф Сталин был также расстроен итогами Мюнхенской конференции. Советы, которые имели договор о взаимной военной помощи с Чехословакией, чувствовали себя преданными Францией, которая также имела договор о взаимной военной помощи с Чехословакией. Англичане и французы, однако, в основном использовали Советы как угрозу против немцев. Сталин сделал вывод, что Запад активно вступил в сговор с Гитлером, чтобы передать центрально-европейскую страну нацистам, и это вызвало тревогу, что они могли бы сделать то же самое с Советским Союзом в будущем, позволяя раздел СССР между западными державами и фашистской Осью. Эта вера привела Советский Союз к переориентации своей внешней политики в сторону сближения с Германией, и в конечном итоге эта вера привела к подписанию пакта Молотова-Риббентропа в 1939 году.

Станислав Кукарека: мы много знаем от таких вопиющих фактах как "Мюнхенский сговор", или те-же преступления кровавых бандеровцев, но мало знаем о сотрудничестве СССР и Германии. Так нужно ведь исправлять положение :) - - - - Станислав, уже лет 25 в СМИ тема советско-германского сотрудничества - одна из любимейших. ) Уже давно ложь ушла в другую крайность - из просоветской в антисоветскую. Пора исправалять положение в сторону объективности.

В 1939 г. вели себя некрасиво и Германия, и Великобритания, и Франция, и СССР, и Швеция,, и многие другие. Не нужно выпячивать грехи одних , замалчивая при этом грехи других.

Станислав Кукарека , еще 21 июня границу СССР пересекали эшелоны со стратегичским сырьем для воюющей Германии. Воббщей против той самой Англии, ага :) 05.02.2013 - - - Станислав, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В следующем, 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%. Главным поставщиком железной руды в Германию была нейтральная Швеция. В 1933-1936 годы немцы забирали до трех четвёртых всего шведского экспорта. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде. Британские и американские фирмы сотрудничали с рейхом массово. IBM уже обвинили в участии в голокосте, в сотрудничестве с нацистами, и она не смогла опровергнуть это в суде.Это лишь один из тысяч примеров сотрудничества.