Я вижу, внучек, ты еще никак не отойдешь от шока после изучения трендового словосочетания. Надо будет тебе англоязычный глоссарий постмодерниста скинуть - все бабы за МКАДом твои.

О чем и речь, Фейт. Украина как раз ближе к Нигерии и Венесуэле по ситуации, ментальности и возможностям.

Что за нелепое сравнение? Для начала, и в Норвегии, и в Эмиратах - нефть, если кто забыл азбуку. Во-вторых, история слегка разнится и география. Не будет здесь тебе ни Норвегии, ни Эмиратов. Разве что в отдельно взятой твоей квартире.

Ерунда (с), наши предки прожили разную жизнь и с норвежцами, и с эмиратцами, и с итальянцами, которых ты тут в пример приводишь.

Ничего, Олег, нужно просто подождать 100 лет, оказывается. Рецепт прост. Норвегия, Италия и Эмираты вон сидели, ждали, коррупцию на всех уровнях усиливали с каждым годом, надеялись на доброго богатого дядю, миллионами зарубеж эмигрировали, просерали свои плодородные земли, разоряли все мало-мальски конкурентоспособные производства (если "добрый дядя" того хотел), уничтожили всю науку, не финансировали развитие, а потом раз - и расцвели в один прекрасный день! То же ждет и Украину :)

А главное аргументы мощные привела - про Норвегию и Эмираты. Я запомню. "Норвегия 100 лет назад тоже...". Значит и Украина! Логично, чё.

Молодец. Пришла, увидела, победила. Покрасовалась.

Мавр сделал свое дело.

Я заметил, что все равно.

Мне не нравится, что блог, являющийся ответом Фейту по частным случаям и не содержащий никаких глубоких мудростей, оказался вдруг в топе и мозолит глаза, словно автор претендовал на некую истина. Что совсем не так. :)

Этот блог был ответом Фейту. Ты здесь в гостях (по-моему, тебе негде было больше обсудить проблему олимпийского огня, рад, что приютил). А твой план экономического подъема мы уже слышали: в моей хате с краю все тип-топ, остальные подождут лет 100 как Норвегия. Ничего нового, с точки зрения укр. ментальности.

Странник Stranger "Крупный украинский бизнес в "плюсах". Почему же так плохо пересичным? А потому что работают хуже всех в Европе. Нет, молдаване ещё хуже. Уровень роста заработной платы в Украине не соответствует динамике производительности труда. Украинцы должны радоваться своему уровню заработной платы, исходя из их уровня производительности труда. Промышленность необходимо модернизировать, безусловно. В первую очередь понижать её энергозатратность. Это несомненно отразится на росте производительности труда, уровень которого начнёт соответствовать существующему уровню заработной плате. Чтобы заработная плата стала выше, она должна и дальше обеспечиваться ростом производительности труда. Труд сделает из вас людей, европейских людей. Из "азиопских" лавочников европейских трудяг". Все это верно. Но кто будет модернизировать весь этот хлам? Почти вся украинская энергетика изношена практически под ноль. Энергосберегающие технологии не внедряются (квоты по Киото-протоколу, и те продали при первой возможности:), альтернативная энергетика в зачаточном состоянии и в нее не инвестируют. Промышленность, мягко говоря, не является энергоэффективной (Сентифолия, если захочешь сказать вумное, погугли сперва - Energy Efficiency, sustainable development, прочти пару докладов WEC, etc.). Все это общие места. Инвестировать в таких масштабах могут только такие как Ахметов, или если бы вдруг мировое сообщество дико захотело вытянуть Украину. Зачем им это. (Скажем, ЕС скинулось и вгрохало уже 1 миллиард в строительство нового укрытия в Чернобыле, проект затянулся, как обычно, изначальная смета превышена в 2 раза, все вязнет в бюрократиях и воровстве). Я к тому, что вроде не в пересичных дело. И не в лавочниках. Они могут хоть 24 часа в сут. пахать, промышленность от этого не поднимется. Перспективы этого сталинского монстра неясны, если, как сказано, дяди Ахметовы вдруг не кинут миллиардов по 50 каждый в модернизацию, а заодно - в новые технологии, образование, науку и экологию. В будущее никто не инвестирует, в "устойчивое

При нулевой художественной ценности :) блога - 412 коментов. Всего-то и нужно тиснуть в заголовок "Россия versus Украина". Пора удалять.

Наташа, в сотый раз тебе объясняю, и в последний. Этот блог был просто реакцией на ряд высказываний Фейтфулла. Все остальное, включая "не люблю потоком жалующихся мужчин", "кризис среднего возраста" и прочее - советую обсудить со своим психоаналитиком. К нашему с Фейтом частному (в смысле частного случая) спору (который, к тому же, давно закончился миром) твои чувства и проекции по поводу мужчин не имеют никакого отношения.

Бандерлог Фэйтфулович Ильич Санчес Я тут подумал - так может, это ВиМ ? Копипастит как обычно. А я вот думаю, чего не хватает. Конечно, пишущий в столбик ВиМ. ...Но главное, что Эги жива-здорова. Без нее Москва для меня - пустыня...

Petr Petrosyan "Однак же Лімонов 4 роки відсидів за свою "Другую Росію". Ничего, за идею нужно уметь пострадать, а не только партийные взносы собирать :) Выковал зато свою позицию человек (окончательно). Не сломался. Может и здоровее стал :) Знаешь, Петрович, как Бродский в своих мемуарах о своем лагерном прошлом писал? Он как раз тоже 4 года сидел, как ты помнишь. Так вот, он писал - я благодарен КГБ за то, что меня упекли. Иначе я бы так и остался таким себе интеллигентским хлюпиком, чахнущим над книгами. А так - лесоповал, свежий хвойный воздух, живые люди, подлинная экзистенциальная жизнь... (цитирую вольно, но смысл сохранен). Я уж молчу, как это подняло его рейтинг в глазах мировой общественности. Второй Достоевский (тот тоже 4 года), и все такое. А ты думал.

Бандерлог Фейтфуллович Санчес: "А вы мне покажите других россиян. Где они ? Я их не вижу. Может, они где-то существуют, такой, знаете, в Рязани, в деревне, вальяжный, духовный, русский мужик, Лев Николаевич". Я тебе ниже ответил. Ты споришь непонятно с кем, потому что для тебя все россияне - это только спорщики, которые заняты азартным срачем и опусканием Украины, существа вроде Lollik. Заметь, я ему ничего не ответил - потому что он просто влез и что-то там нахамил. Пусть он будет даже самым лучшим русским витязем - радости он у меня не вызвал. Но мне одинаково противны и тамошние хамы, и наши. Наши здесь спокойно пишут себе гадости о России, но им можно - потому что ты с ними согласен :) А россиянам об Украине - нельзя. Хотя можно было бы обойтись без гадостей, обсудить пути будущих взаимоотношений - но Корреспондент - не тот ресурс, он питается этими срачами издревле...А Лев Николаевич не совсем уж такой прям "мужик" и прям в "Рязани". Скорее граф и один из самых мозговитых мыслителей своей эпохи. Ему не нужно было в ЕС. Там уж было ближе к наоборот. "Те, с кем я общаюсь - это сплошь такая пляска - цумца-бумца, цумца-бумца, напираем-защищаемся, напираем-защищаемся". Вывод - меняй круг общения. Хочешь, дам тебе сайт российских психоаналитиков? :) Или юнгианских аналитиков - еще лучше. Никакой политики, никакого хамства и уж точно - никаких рассуждений об "особом путинском пути". Только беседы о глубинах психики, о культуре, искусстве, подоплеках коллективного бессознательного :)

Centifolia N Ну живем же:) Войны нет и не предвидится:) Я бы не зарекался насчет войны, во-первых. И "живем же" - понятие относительное. Если ты о себе и своей семье - не сомневаюсь. Мне не нужно ездить в Нигерию, чтобы узнать об уровне жизни Украины, я могу поехать в нашу глубинку и спросить молодых людей об их перспективах (если успею до того, как они нажрутся в хлам к полудню), спросить людей зрелого возраста об их карьерах, экономическом положении, планах на будущее, какие курорты хотят посетить, куда собираются отправиться путешествовать на пенсии, сколько у них на счету в банке... Могу и в глубинку не ездить, а так - в переход спуститься, в транспорт общественный зайти, да мало ли. Речь не о войне. Странно сравнивать 100 лет назад и сегодняшний день. Тем более Норвегию и Украину. Возможности и геополитику 100 лет назад и сейчас. Что было до 2 Мировой войны и Ялтинской конференции, и потом. И кто там сбивался в альянсы перед призраком коммунизма, а кто отгораживался железным занавесом. Момент упущен. Игра с распределением влияний (а с ним и богатства) - позади. Остались ресурсы и технологии. Но что-то я не вижу в Украине Силиконовых Долин. У Украины ни инвестиционной привлекательности, ни ресурсов (как в пересчете на душу населения в Эмиратах или хоть близко), ни особых технологий, ни науки, которая могла бы обеспечить эти технологии (она полностью сгинула без финансирования, ученые утекли, все в курсе), это просто аутсайдер на обломках советского блока. Зачем инвестировать в Украину, если производство в разы дешевле в Китае, Индии, Гонк-Конге, и т.д. А твоему "светлокожему" населению еще и плати как следует, и отапливай его, и одевай на зиму, и прочее. Лень детализировать. Украина не привлекательна не только инвестиционно, но не особо перспективна уже и политически За нее не будут воевать как за Южную Корею, момент упущен :). Ну и прочее. Неработающие законы, риски делания бизнеса, коррупция, налогообложение - все не на руку процветанию. Как и политические риски, учитывая всякие там посадки премьеро

Вітяфедич Ахматочехов "На рахунок ліфтової шари. Не буду росписуватися за всіх вітчизняних люмпенів, будь вони з Макіївки чи з Коломиї, розпишуся за себе. При вступі в ЄС у мене особисто буде більше проблем, ніж радощів. В Європу я гастарбайтити не поїду, був вже там, надоїло. Тут же моєму бізнесу буде миттєвий гаплик. Тому що весь мій оборот зациклений на всьому несертифікованому та іншому китайському. При європейській стандартизації треба буде або прикривати лавочку, або міняти напрямки на 180 градусів, що означає по суті - починати все з нуля. Отака от мені буде шара. Але я готовий пожертвувати своїм спокоєм, щоб мої діти жили за правилами цивілізованого середовища, а не їздили гастарбайтити в Москву". Звучит искренно. Но заметьте, получается старая песня про варягов. Помните? "Земля у нас богатая, но порядка в ней нет.Приходите, владычествуйте у нас, управляйте нами" и прочее. Они и пришли. Из них потом и Романовы-тираны :) образовались. Получается, чтобы у нас навести порядок - нам нужно либо Бенджамина Франклина приглашать править нами, либо самим присоединяться к более дисциплинированным формациям. А почему нельзя дисциплинировать наше государство изнутри. А потому что у нас нет УСПЕШНОГО опыта и истории отстаивания своих прав. Оранжевая революция была слишком мягкой, короткой, тут же скатилась в грязь, и не сумела научить отстаивать свои права. И дело не в Оранжевой революции. Легко бегать В ТОЛПЕ. Массовый стихийный проест а ля "За Юща и Америку, против Януковича и России" - это слишком мало, чтобы каждый поверил в свои личные права и в Закон. Бывали в наших судах? Пробовали там без взяток отстоять свои права? Вот если бы у нас каждый второй лично добился СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СУДЕ, например - уверен, страна бы изменилась. У людей появилась бы вера в Закон какая-никакая, ну и некое гражданское Достоинство (личного-то у нас хватает, недавно видел как два бухих чувака орали в метро друг на друга: "Та ты быдло!":) Видели этим летом какая-то чиновница приковала себя наручниками на работе и объявила голодовку

Хотя будь моя воля (вернее географическое положение), я бы стремился не в Европу, а куда-нибудь ближе к Сингапуру, Южной Корее и подобным странам. Зачем нам ветхая Европа? В ней же как раз зародились все гадости :) - революции, марксизм, и так далее. И коррупции в той же Франции и Италии хватает. А в Тихоокеанском регионе - там все как-то... свежо :)