Capish Dmitry — 30.09.2014, 12:29. Знаете, многие из нынешних курдов, бурятов, калмыков и т.п. тоже ощущают себя россиянами. Если жители Западной Руси двести лет были под игом - это не значит, что они стали "нормальными турками". Так что не коверкайте историю. В свое время Русь объединялась и с литовцами, но никто из русичей себя таковыми не считал. Как не считают себя норманнами сейчас потомки жителей Северной Руси, которые ведут свою историю от Рюриковичей, пришедших на ваши земли с территории нынешних Норвегии и Дании.

Странный подход - говорить о "подарке" земель, жителям которых они и должны были принадлежать. Особенно если никто не был против таких "подарков". Но Вы утверждали, что 80% земель нынешней Украине подарила Россия, втирая, что площадь, контролируемая запорожцами, составляла всего лишь площадь Кировоградской и Днепропетровской областей. Этот Ваш пост не выдерживает сравнения даже с границами гетьманского протектората Московии по упомянутому мной Переяславскому договору.

Так что в сравнении масштабов наше падение эквивалентно вашему. И еще раз прочтите внимательно то, что я писал выше: я говорил не о гособразовании УКраина, а о землях, на которых жили "хох лы" и живут нынешние украинцы.

Capish Dmitry — 30.09.2014, 12:35. А теперь смотрите, что я комментировал. Вброс о подаренных 80%, еще и Россией. Я не отрицал, что не все земли нашего государства принадлежат нам от начала времен. Как и не все земли России-матушки принадлежали ей с того же времени. Но мы, повторяю, претензий к вашей государственности не имеем, в отличие от вас. И что просрали мы, а чего не достигли вы - тоже вопрос. РФССР, помнится, на 5-6 местах в мире была по тому же ВВП, а сейчас РФ болтается на 60-х, и это при том, что у вас намного богаче ресурсами страна, нежели у нас.

И Боплан, составляя карту наших земель, повторял эти утверждения. Что не является странным, учитывая повышенное внимание французов к этим территориям прошлые века.

Донесения французских агентов 1771 и 1784 гг. без указания источника информации свидетельствуют об «огромных, как дома, буртах гниющей пшеницы, которой можно было бы прокормить всю Европу» и о такой дешевизне пшеницы, из-за которой местные жители отказываются от ее возделывания. К концу XVIII в. представление о невероятной урожайности Украины стало аксиомой и перекочевало даже на страницы научных исследований.

В виду нехватки информации и несовершенства механизмов ее передачи, в целом, симптоматичных явлений европейской истории даже первой половины XIX века, это утверждение начинает тиражироваться и вскоре становится устойчивым, появляясь и в путевых заметках, и в официальных отчетах. Так, участник похода Карла XII на Полтаву священник Иоганн Бардили писал об огромных урожаях пшеницы на Украине, в связи с чем ее с лихвой хватает и на производство хлеба, и на алкогольные напитки.

А вот и фрагменты из некоторых исследований: Первое сообщение о плодородности и изобилии земель, тогда входивших в состав польского государства, встречается у польского историка и хрониста Матвея Меховского. В своем «Трактате о двух Сарматиях» (1517) он, описывая территорию современной Украины, указывал, что тамошняя земля «наиболее плодородна в Европе и мягче климатом». Практически дословно эта фраза повторяется спустя сто восемьдесят лет у французского автора Гаспара де Тендье, служившего при польском дворе.

Я, кстати, не упоминал название "Украина", когда говорил о житнице Европы. А упоминал землях, из которых и состоит нынешняя Украина.

И "провинциальный польский статус" не указывает на то, что жители этих земель себя определяли как резидентов Речи Посполитой. Скорее наоборот. Иначе не было бы восстаний и Освободительной войны.

И еще вспомните, что даже Кубань в свое время считалась &quot; <span class="censored">[censored]</span> яцкой&quot;, не смотря на то, что ныне находится в составе РФ.

Дмитрий, ответил на второй странице.

Capish Dmitry — 30.09.2014, 12:16. Как я к Вам обращаюсь - это мое личное дело. В среднем роде нет обращений - Вам этого должно быть достаточно. И я уже спросил: Вы знаете, какими были территории Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств? Подарили нам они землю...

А в чем сложность? Древесины не хватает?

Четыре сотни лет жители наших земель (сначала - их часть, последние 100 лет - все) работали под диктовку вашего государства. Которое сначала именовалось Московским государством (и пределы которого тоже сильно отличаются от пределов нынешней РФ), потом - Российской империей (и пределы которой отличались от пределов нынешней России, но мы не рассказываем о штучности вашей страны), потом - СССР, &quot;идеологом&quot; которого была таки Россия.

Но Вы бы лучше задались вопросом, по какой причине и на каких основаниях остальные земли были &quot;подарены&quot;.

Capish Dmitry — 30.09.2014, 12:01. Хм... Киевское, Брацлавское и Черниговское воеводства по Переяславскому договору - это Кировоградская и Днепропетровская области? Буду знать. Вы мне открываете глаза на особенности политической географии, особенно в части распределения земель между государствами Восточной Европы в 17 веке.

Capish Dmitry — 30.09.2014, 12:01. А я только об СССР говорил? Читайте внимательно.

Ломак Влад — 30.09.2014, 11:58. Значит, простые россияне не видят и не слышат своих политиков. Ну, и националистов) Я со многими россиянами общался, видел их отношение к странам бывшего СССР, и Ваши слова, к сожалению, расходятся с тем, что я наблюдал. Возможно, мне попадались радикальные архаисты, но чтобы так повально?)

Покупайте наших слонов — 30.09.2014, 11:53. Этот идол давно уже центровой в 90% домов. Называется он просто - &quot;деньги&quot;.