ГоловнаСвітВсі новини розділу
 

Незручні факти. Розмови Трампа з екс-главою ФБРСюжет

Корреспондент.net, 8 червня 2017, 17:05
0
925
Незручні факти. Розмови Трампа з екс-главою ФБР
Джеймс Комі відзвітує про спілкування з Трампом перед сенаторами

У протоколі Джеймса Комі зафіксовані вимоги Трампа зам'яти справу про зв'язки з Росією.

 

Колишній директор ФБР Джеймс Комі перед виступом у комітеті сенату з розвідки, який запланований на сьогодні, опублікував протокол своїх розмов з президентом США Дональдом Трампом.

У сенаті Комі будуть питати про розпізнані зв'язки між членами виборчого штабу Трампа і Росією.
 
Окрім того, як зазначає The Independent, його запитають про повідомлення, що президент США просив Комі підтвердити йому свою вірність.
 
Нижче наводиться повний текст розмов Комі з Трампом, перекладений ИноСМИ.
 
6 січня. Перша зустріч, або Як заспокоїти Трампа
 
Я вперше зустрівся з на той час уже обраним президентом Трампом у п'ятницю, 6 січня, у конференц-залі готелю Trump Tower у Нью-Йорку. Я був там з іншими керівниками розвідувального контингенту (далі РК) для того, щоб ознайомити його і його нову команду з національної безпеки з результатами аналізу, проведеного РК у зв'язку з втручанням Росії у вибори.
 
По завершенню цього брифінгу я залишився один на один з обраним президентом, щоб повідомити йому деякі важливі факти особистого характеру, що містилися в тих матеріалах, які були зібрані під час аналізу.
 
На думку керівництва РК, було важливо - з різних причин - попередити президента про існування цього матеріалу, не дивлячись на те, що дані мали непристойний характер і не були перевірені.
 
Серед цих причин було те, що: (1) ми знали, що ЗМІ мають намір оприлюднити цей матеріал, і ми вважали, що РК не слід приховувати від обраного президента те, що нам відомо про існування цього матеріалу і що він незабаром буде опублікований; і (2) в разі, якщо будуть зроблені будь-які спроби скомпрометувати нового президента, ми могли б пом'якшити негативні наслідки подібних дій, провівши брифінг на випередження.
 
Фото: ЕРА
 
Директор Національної розвідки доручив провести цю частину брифінгу особисто мені, з огляду на займану мною посаду, а також тому, що матеріал був причетний до того, що входить в обов'язки ФБР у сфері контррозвідувальної діяльності.
 
Ми також домовилися, що я зроблю це сам, щоб мінімізувати замішання і відчуття незручності, які можуть виникнути в обраного президента.
 
Хоча ми вважали за доцільне проведення мною цього брифінгу, ми з представниками керівництва ФБР були стурбовані тим, що брифінг може створити обстановку, у якій новий президент прийде до влади, маючи почуття невизначеності і не знаючи точно, чи веде ФБР контррозвідувальне розслідування його дій.
 
Важливо розуміти, що контррозвідувальні розслідування ФБР відрізняються від більш широко відомих кримінальних розслідувань. Проводячи контррозвідувальні розслідування, ФБР намагається зрозуміти технічні і психологічні, орієнтовані на людину методи, якими користуються ворожі іноземні держави, щоб впливати на Сполучені Штати чи викрадати наші секрети. ФБР використовує ці відомості для припинення подібних дій.
 
Іноді для того, щоб припинити їх, ФБР попереджає особу, що є потенційним об'єктом вербування чи впливу з боку іноземної держави. Іноді для цього вживаються заходи щодо підвищення рівня захищеності комп'ютерної системи, яка піддається кібератаці.
 
Іноді для припинення ворожих дій ФБР доводиться перевербовувати завербовану особу, перетворюючи її на подвійного агента, чи публічно викривати ці дії, вдаючись до таких заходів впливу, як санкції чи висилка з країни - для розвідників, які працюють при посольствах. В окремих випадках для припинення розвідувальної діяльності використовується кримінальне переслідування.
 
Оскільки природа ворожої іноземної держави відома, контррозвідувальні розслідування, як правило, зосереджуються на тих особах, яких ФБР вважає агентами іноземної держави, які діють свідомо чи несвідомо. Коли у ФБР з'являються підстави вважати, що якогось американця іноземна держава обрала об'єктом вербування або ж американець таємно діє як агентом, ФБР починає розслідування щодо цього американця.
 
При цьому ФБР вдається до допомоги судових інстанцій, щоб спробувати розібратися в характері різного роду відносин із цією іноземною державою з тим, щоб їх можна було б припинити.
 
У цьому контексті ще до тієї зустрічі 6 січня я обговорив з керівництвом ФБР, чи слід мені підготуватися до того, щоб заспокоїти обраного президента Трампа і запевнити його в тому, що ми не ведемо розслідування щодо нього особисто. Насправді так і було: стосовно Трампа ніякого розгляду по лінії контррозвідки ми не вели.
 
Ми домовилися, що я зроблю це, якщо того вимагатимуть обставини. Під час нашої зустрічі один на один у вежі Trump Tower, проведеної з урахуванням реакції обраного президента Трампа на інформацію, отриману під час брифінгу, я запевнив його в цьому, хоча безпосередньо він мене про це не питав.
 
Я визнав за необхідне задокументувати свою першу розмову з обраним президентом, склавши короткий конспект. Щоб мої записи були більш точними, я приступив до справи відразу ж після закінчення брифінгу - вийшов з будівлі, сів у припарковану поруч з Trump Tower службову машину і почав друкувати текст на ноутбуці.
 
Відтоді я взяв за правило записувати зміст своїх бесід з президентом Трампом, що проходили віч-на-віч. Раніше я цього ніколи не робив.
 
З президентом Обамою я розмовляв особисто два рази (і ніколи не говорив з ним по телефону). Один раз - у 2015 році, коли ми обговорювали питання, що стосуються правозастосовної політики. Вдруге це була коротка бесіда наприкінці 2016 року - коли він захотів попрощатися.
 
Ні в перший, ні в другий раз зміст цих бесід я не записував. Я можу згадати, що за чотири місяці в мене з президентом Трампом було дев'ять бесід наодинці: три бесіди під час особистих зустрічей і шість по телефону.
 
27 січня. Трамп зажадав від Комі вірності
 
У п'ятницю, 27 січня, о 18:30 ми з президентом вечеряли в Білому домі в Зеленій кімнаті. У той день він подзвонив мені в обід і запросив прийти ввечері на вечерю, сказавши, що він збирається запросити всю мою родину. Щоправда, цього разу він вирішив покликати тільки мене, а з усією родиною я прийду наступного разу... З розмови було незрозуміло, хто ще буде присутній на вечері, хоча я припускав, що будуть й інші люди.
 
Виявилося, що нас було тільки двоє. Ми сиділи за невеликим овальним столом у центрі Зеленої кімнати. Нас обслуговували два стюарди ВМФ, які входили в кімнату тільки тоді, коли треба було подавати їжу і напої.
 
Президент почав питати мене, чи хочу я залишитися на посаді директора ФБР, що здалося мені дивним, тому що раніше під час інших бесід він уже двічі висловлював надію, що я залишуся, а я запевняв його, що збираюся залишитися. Він сказав, що на моє місце претендує багато хто і, якби я захотів піти, він би зрозумів, враховуючи ті нападки, яких я зазнавав у минулому році.
 
Я інстинктивно відчував, що і ця зустріч віч-на-віч, і те, що він робить вигляд, що ми вперше говоримо про мою посаду, означали, що обід був влаштований (принаймні частково), щоб змусити мене попросити його зберегти за мною цю посаду. І щоб між нами склалися стосунки з відтінком покровительства з його боку. Це дуже стурбувало мене, враховуючи традиційно незалежний статус ФБР в органах виконавчої влади.
 
Я відповів, що мені подобається моя робота, що я маю намір залишитися і дослужити свій десятирічний термін на посаді директора. А потім, відчуваючи в цій ситуації якусь незручність, я додав, що не є надійним у тому сенсі, у якому це слово використовують політики, але що він завжди може на мене розраховувати - я говоритиму йому правду.
 
Фото: ЕРА
 
І ще я сказав, що в політичному плані я нічию сторону не займаю. І на мене не можна розраховувати в традиційному політичному сенсі цього слова, і ця позиція, як я сказав, його (як президента) повинна повністю влаштовувати.
 
Кілька хвилин по тому президент сказав: "Мені потрібна лояльність, я розраховую на вірність". Запанувало ніякове мовчання. Я не поворухнувся, не промовив ані слова і не змінився в обличчі. Ми просто сиділи і мовчки дивилися один на одного. Потім розмова продовжилася, але ближче до кінця нашоїї вечері він знову торкнувся цієї теми.
 
У якийсь момент я пояснив, чому так важливо, щоб ФБР і міністерство юстиції були незалежними від Білого дому. Я назвав парадоксальним те, що протягом усієї історії дехто з президентів вважав, що оскільки "проблеми" виходять від правосуддя, їм слід спробувати тримати міністерство ближче до себе, прибрати до рук. Але розмивання цих кордонів, у кінцевому підсумку, посилює проблеми, підриваючи довіру суспільства до інституцій і до їхньої діяльності.
 
Ближче до кінця нашої вечері президент повернувся до теми моєї роботи, сказавши, що він дуже радий тому, що я хочу залишитися. І додав, що чув про мене багато хорошого від Джима Меттиса, Джеффа Сешнза і багатьох інших. Потім він сказав: "Мені потрібна лояльність".
 
Я відповів: "Ви завжди можете розраховувати на мою чесність". Він помовчав, а потім сказав: "Ось це мені й потрібно. Чесна лояльність". Я помовчав, а потім сказав: "Можете на це розраховувати". Як я зазначив у своїх записах, які зробив відразу ж після вечері, ми, можливо, по-різному зрозуміли сенс словосполучення "чесна лояльність", але я вирішив, що було б недоцільно розвивати цю тему. Термін "чесна лояльність" допоміг закінчити важку розмову, а з моїх пояснень було ясно, на що він повинен розраховувати.
 
Під час вечері президент повернувся і до матеріалів непристойного характеру, про які я доповів йому 6 січня. І так само, як і раніше, він висловив крайнє невдоволення у зв'язку із цими голослівними заявами і спростував їх. Він сказав, що думає над тим, щоб доручити мені розслідування цього нібито справдженого інциденту, щоб довести, що його не було.
 
У відповідь я порадив йому ретельно все обдумати, тому що можуть виникнути розмови про те, що ми ведемо розслідування щодо нього особисто (що не відповідає дійсності), а також тому, що дуже важко довести зворотне. Він пообіцяв подумати над цим і попросив мене, щоб я теж подумав.
 
Слідуючи своєму правилу записувати зміст своїх бесід з президентом Трампом, я зробив докладний запис про вечерю відразу ж після її закінчення і ознайомив із цим записом представників вищого керівництва ФБР.
 
14 лютого. Закрити справу Флінна
 
14 лютого я відправився в Овальний кабінет на запланований брифінг, на якому ми мали ознайомити президента зі станом справ у сфері боротьби з тероризмом. Він сидів за столом, а ми сиділи навпроти на стільцях, розставлених півколом по іншу сторону столу.
 
Нас, тих, хто сидить навпроти президента, було шестеро - віце-президент, заступник директора ЦРУ, директор Національного центру з боротьби з тероризмом, міністр внутрішньої безпеки, генеральний прокурор і я.
 
Я сидів прямо навпроти президента, між заступником директора ЦРУ і директором антитерористичного центру. У кабінеті були присутні чимало інших людей, які сиділи за нами на диванах і кріслах.
 
Фото: ЕРА
 
Президент дав зрозуміти, що брифінг закінчено, подякувавши нашій групі і сказавши присутнім, що він хотів би поговорити зі мною наодинці. Я залишився сидіти на своєму місці. Коли учасники брифінгу попрямували до виходу з Овального кабінету, Генеральний прокурор затримався біля мене, але президент подякував йому і сказав, що хоче поговорити тільки зі мною.
 
Останнім з кабінету виходив Джаред Кушнер, який теж зупинився біля мене, і ми обмінялися люб'язностями. Потім президент відпустив його, сказавши, що хоче поговорити зі мною.
 
Коли двері поруч з підлоговим годинником закрилися і ми залишилися одні, президент сказав: "Я хочу поговорити про Майка Флінна". Флінн напередодні пішов у відставку. Президент почав з того, що Флінн, розмовляючи з росіянами, не зробив нічого поганого, але йому довелося його звільнити, тому що той ввів в оману віце-президента. Він додав, що у зв'язку з Флінном його турбує інше, але що саме, він тоді не уточнив.
 
Потім президент довго говорив про проблему витоку секретної інформації, висловивши побоювання, які я поділяв тоді і поділяю зараз. Він уже говорив про витоки кілька хвилин, коли у двері поруч з годинником протиснувся Райнс Прибус, і я побачив групу людей, які чекали за його спиною. Президент махнув йому рукою, щоб той закрив двері, сказавши, що скоро закінчить. Двері зачинилися.
 
І тоді президент повернувся до теми Майка Флінна. "Він хороший хлопець і через багато пройшов", - сказав він. Він повторив, що Флінн своїми телефонними розмовами з росіянами не зробив нічого поганого, але ввів в оману віце-президента. Потім він сказав: "Сподіваюся, що ви знаєте, як це все поступово закінчити, як забути про Флінна. Він - хороший хлопець. Я сподіваюся, ви зможете спустити цю справу на гальмах".
 
У відповідь я лише повторив, що "він хороший хлопець". (У мене насправді був позитивний досвід роботи з Майком Флінном, коли він був моїм колегою і займав пост директора розвідувального управління міноборони на самому початку моєї роботи у ФБР). Про те, що я "спущу цю справу на гальмах", я не сказав.
 
Президент ненадовго повернувся до проблеми витоку інформації. Потім я встав, вийшов за двері поруч з підлоговим годинником і пішов, пробираючись крізь натовп людей в очікуванні, серед яких були Прибус і віце-президент.
 
Я відразу ж підготував несекретний запис бесіди про Флінна і обговорив це питання з представниками вищого керівництва ФБР. Я зрозумів, що президент просить, щоб ми припинили всі розслідування щодо Флінна у зв'язку з помилковими заявами про його бесіди з послом Росії в грудні.
 
Зі сказаного я не зробив висновку про те, що президент говорить про більш широке розслідування у зв'язку з Росією чи про можливі зв'язки членів його виборчого штабу. Я можу помилятися, але я зрозумів, що він робить упор на тому, що сталося в результаті відставки Флінна, на скандал, пов'язаний з тим, як він розповідав про телефонні розмови. Але як би там не було, усе це викликало в мене серйозне занепокоєння, враховуючи роль ФБР як незалежного слідчого органу.
 
Керівництво ФБР погодилося зі мною, що важливо не чинити на слідчу групу тиску у вигляді президентського прохання, доручення, яке ми збиралися виконувати. Ми також прийшли до висновку, що з урахуванням того, що ця розмова велася віч-на-віч, у мене немає ніяких доказів, що підтверджують правдивість моєї розповіді.
 
Ми прийшли до висновку, що немає особливого сенсу повідомляти про це генеральному прокурору Джеффу Сешнзу, який, за нашим припущенням, швидше за все, візьме самовідвід і відмовиться брати участь у розслідуваннях, пов'язаних з Росією (він зробив це через два тижні). Обов'язки заступника генерального прокурора тоді тимчасово виконував федеральний прокурор США, який також на цій посаді довго не протримався.
 
Обговоривши це питання, ми домовилися зберегти все в секреті, вирішивши, що придумаємо як бути по мірі просування нашого розслідування. Розслідування просувалося стрімкими темпами, але жоден із членів слідчої групи - чи з групи підтримки з їхніх юристів з міністерства юстиції - про прохання президента не знали.
 
Незабаром після цього я особисто поговорив з генеральним прокурором Сешнзом, щоб передати йому стурбованість президента з приводу витоку інформації. Я скористався нагодою і попросив генерального прокурора не допускати в подальшому ніякого прямого спілкування між президентом і мною.
 
Я сказав генпрокурору, що те, що сталося (коли його попросили вийти, а директору ФБР, який генпрокурору підпорядковується, було велено залишитися), - неприпустиме, і що такого не повинно бути взагалі. Він нічого не відповів. За вищезгаданих причин я не сказав йому, що президент торкався теми можливого розслідування у ФБР справи генерала Флінна.
 
30 березня. Закрити справу про зв'язки з Росією
 
Вранці 30 березня президент подзвонив мені у ФБР. Він назвав розслідування російської справи сутінками, що негативно впливають на його здатність діяти в інтересах країни. Він сказав, що ніяк не пов'язаний з Росією, що в Росії не мав зустрічей з повіями і що всякий раз, перебуваючи Росії, він припускав, що його розмови записуються. Він запитав, що ми можемо зробити, щоб уникнути цього "затінку".
 
Я відповів, що ми намагаємося вести розслідування якомога швидше і що було б дуже добре, якби ми сумлінно виконали свою роботу і при цьому нічого не знайшли. Він погодився, але потім знову вказав на проблеми, які виникають у нього через це розслідування.
 
Потім президент запитав, чому минулого тижня в конгресі проводилися слухання по російській справі, під час яких я - відповідно до вказівок міністерства юстиції - підтвердив, що ведеться розслідування можливої ​​взаємодії між Росією і виборчим штабом Трампа.
 
Я пояснив, що представники керівництва обох партій у конгресі вимагають надавати їм більш детальну інформацію і що сенатор Чак Грасслі (Chuck Grassley) навіть відклав затвердження кандидатури заступника генерального прокурора до тих пір, поки ми не повідомимо йому всі подробиці розслідування. Я пояснив, що ми поінформували керівництво конгресу про те, щодо яких саме осіб ми ведемо розслідування.
 
І що ми повідомили цим лідерам конгресу, що не ведемо розслідування щодо самого президента Трампа. Я нагадав йому те, що я й раніше казав йому про це. Він неодноразово говорив мені: "Ми повинні повідомити про це".
 
 
Я не сказав президенту, що ФБР і міністерство юстиції неохоче роблять публічні заяви про те, що у нас не ведеться справа стосовно президента Трампа, на що є кілька причин. Найголовніша з яких полягає в тому, що в разі зміни ситуації ми будемо зобов'язані скорегувати і свої заяви.
 
Потім президент сказав, що добре б з'ясувати, чи є хто-небудь з його сподвижників, хто зробив щось протизаконне, заявивши при цьому, що він особисто нічого поганого не робив і сподівається, що я знайду спосіб офіційно повідомити про те, що розслідування його дій ми не ведемо.
 
Різко змінивши тему, він заговорив про заступника директора ФБР Ендрю Мак-Кейба, заявивши, що не поставив на обговорення справу Мак-Кейба, тому що я назвав Мак-Кейба людиною чесною і порядною.
 
Хоча Маколифф був близький до Клінтонів і дав йому грошей, призначених для проведення кампанії (я думаю, він мав на увазі дружину заступника директора Мак-Кейба). Хоча я й не зрозумів, чому президент торкнувся цієї теми, я повторив, що містер Мак-Кейб - людина порядна.
 
Наприкінці він зробив акцент на проблемі із "сутінками", які заважають йому діяти на благо країни, і висловив надію, що я зможу знайти спосіб повідомити офіційно, що стосовно нього ніякого розслідування не ведеться. Я пообіцяв йому, що ми подумаємо, що можна зробити, і що ми будемо вести розслідування як належить і за можливості швидко.
 
Відразу ж після цієї розмови я подзвонив виконувачу обов'язків заступника генерального прокурора Дані Бента (генеральний прокурор Сешнз на той час уже взяв самовідвід і відмовився вести розслідування справ, пов'язаних з Росією) і повідомив йому про дзвінок президента, сказавши, що буду чекати його вказівок. Але відповіді від нього я так і не дочекався. А через два тижні мені знову зателефонував президент.
 
11 квітня. Остання розмова
 
Вранці 11 квітня президент подзвонив мені і запитав, що я зробив у відповідь на його прохання повідомити офіційно про те, що стосовно нього слідство не ведеться. Я відповів, що передав його прохання виконувачу обов'язків заступника генерального прокурора, але відповіді не отримав.
 
Він сказав, що "сутінки" заважають йому виконувати його роботу. І не виключив, що доручить своїм людям зв'язатися з виконувачем обов'язків заступника генпрокурора і поговорити з ним. Я відповів, що саме такою є процедура оформлення його прохання. Я сказав, що юристу Білого дому Дону Мак-Гану слід діяти, використовуючи традиційний канал - звернутися до керівництва міністерства юстиції і зробити запит.
 
Він відповів, що так і вчинить, і додав: "Тому що я був дуже лояльний до вас, дуже лояльний. Адже в нас дещо було - самі знаєте що". Я не відповів і не запитав, що він мав на увазі під цим "дещо". Я лише сказав, що відповідно до порядку оформлення запиту юрист Білого дому повинен звернутися до виконувача обов'язків заступника генерального прокурора. Він відповів, що так і зробить. На цьому наша телефонна розмова закінчилася.
 
Це була моя остання розмова з президентом Трампом.
СПЕЦТЕМА: Перемога Трампа у США
ТЕГИ: РоссияФБРскандалДональд Трамп
Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію.
powered by lun.ua

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Загрузка...

Корреспондент.net в соцмережах