Валерій Коновалюк розповів кореспондентові російського видання Россиская Газета про результати роботи тимчасової слідчої комісії Верховної ради з питань з'ясування обставин поставок до Грузії української військової техніки.
Збройний конфлікт між Грузією і Південною Осетією висвітлив і немиловидну роль України в ньому, і став одним з факторів внутрішньополітичного протистояння.
Водночас в українців виникло чимало запитань до керівництва країни стосовно його дій напередодні нападу Грузії. Ці процеси не могли пройти повз увагу депутатів, і 2 вересня була створена тимчасова слідча комісія Верховної ради з питань з'ясування обставин постачань до Грузії української військової техніки з метою встановлення фактів порушення законодавства України і норм міжнародного права. Про результати роботи комісії "РГ" запитала голови комісії, депутата від фракції Партії регіонів Валерія Коновалюка.
Россиская Газета: Валерій Ілліч, на якій стадії роботи зараз перебуває комісія?
Валерій Коновалюк: Фактично ми закінчили свою роботу, але комісія зробила тільки попередній висновок, кожен день ми отримуємо нову інформацію. Проблеми, які ми підняли, виявилися настільки значними, що вже зараз зрозуміло - справа не обмежиться виключно грузинським контекстом. Нам, ймовірно, доведеться розбиратися і з тими подіями, які вже викликали такий резонанс у світі: з захопленням українського
"Бук" - найсучасніший зенітно-ракетний комплекс, який передали Грузії практично за безцінь.
судна біля берегів Сомалі. Ми бачимо, наскільки порочно була побудована система торгівлі озброєнням і що багато в чому це робилося на шкоду національним інтересам, інтересам української армії, її оперативній спроможності і, головне, на шкоду національному бюджету.
РГ: Говорячи про страховий випадок обороноздатності, ви маєте на увазі інформацію про продаж Грузії зенітно-ракетних комплексів "Бук"?
Коновалюк: Безумовно, але не тільки це. "Бук" - найсучасніший зенітно-ракетний комплекс, який передали Грузії практично за безцінь. Водночас ми постачали Грузії інше сучасне озброєння, якого немає, на жаль, навіть в українська армія. Це і модульна система "Шквал", та інше - те, про що мріють українські військові вже багато років. Тут виникає питання про місце і роль України на світовому ринку озброєнь. Ми справді займаємо шосте місце в світі за обсягом експорту зброї, але це все виключно за рахунок арсеналу, який залишився з радянських часів. Фактично ми не забезпечуємо розвитку свого ВПК, не займаємося розробками новітніх систем озброєння, що знову ж таки підтверджує порочність політики, спрямованої виключно на те, щоб за будь-яку ціну тягти Україну в НАТО.
РГ: Хто виробник зброї, яка постачалася в Грузію?
Коновалюк: Весь цинізм в тому, що "Буки" вироблялися в Росії. Власне в цьому й питання, що ми сьогодні фактично спровокували цей конфлікт, підштовхнувши Грузію до активної агресії на Кавказі, і створили неприємний прецедент, коли навіть наявному ЗРК "БУК"
Весь цинізм в тому, що "Буки" вироблялися в Росії.
М1 ми не зможемо забезпечити належний ремонт, обслуговування та модифікацію, оскільки порушені відносини в галузі військово-технічного співробітництва з Росією. І, безумовно, Україна, створивши конфлікт, зіштовхнеться із серйозними наслідками.
РГ: І все-таки чи мала Україна право продавати цю зброю чи питання це більше етичне?
Коновалюк: Це питання комерційне. Україна, звісно ж, має право продавати зброю в ті країни, на які не поширюється ембарго, стосовно яких немає рішення Ради Безпеки ООН. Але ми мали усвідомлювати, що здійснюємо постачання в район конфлікту, що це неодміно може спровокувати військові дії із загибеллю мирних громадян, російських
Оскільки влада наша виключно маріонеткова і живе під диктовку заокеанських ідеологів, то ми й надалі будемо втрачати суверенітет, незалежність
миротворців. Розуміли, що все це відбувається поблизу наших кордонів, що дії можуть бути спрямовані проти нашого стратегічного партнера, з яким у нас підписано Договір про дружбу і співробітництво. І напередодні його пролонгації демонструвати таке недружнє ставлення, на мій погляд, було неправильно. Тут справді варто було діяти більш обережно і відповідально.
РГ: Але ж і з Грузією Україна має договір про військово-технічне співробітництво також від 1997 року. Виходить, що влада просто визначила, який з двох договорів приорітетніший?
Коновалюк: Питання не в договорах. Ми розуміли, що посилення постачання озброєння, особливо напередодні конфлікту - в першу половину 2008 року, значно перевищувало оборонні потреби Грузії. Ми постачали наступальне озброєння та боєприпаси в квітні - липні цього року. Це говорить про те, що політичне керівництво знало про початок військового конфлікту, що, на мій погляд, вже заслуговує негативної оцінки.
РГ: Коли востаннє Україна продавала зброю Грузії?
Коновалюк: Ті дані, які нам надані, обмежуються 8 серпня. Але є інформація, яку ми перевіряємо, щоб переконатися: поставки відбувалися і у вересні, вже після того, як конфлікт стався і всі побачили результати цієї кривавої політичної авантюри. Водночас
Ми постачали наступальне озброєння та боєприпаси в квітні - липні цього року. Це говорить про те, що політичне керівництво знало про початок військового конфлікту
хочу сказати, що для України як для досить великого експортера озброєнь важливо, щоб ця діяльність узгоджувалася з нашими національними інтересами і не підривала обороноздатність нашої власної армії.
РГ: Іншими словами, на даному етапі роботи комісії мова пішла про банальну крадіжку?
Коновалюк: Це вже предмет комплексної перевірки, яку за дорученням прем'єр-міністра почало Головне контрольно-ревізійне управління. Ми тільки вказали і визначили ті моменти, де, на наш погляд, є серйозні порушення фінансової дисципліни. Але я переконаний, що вартість озброєнь і методика оцінки повинні були,
Я б пишався, якщо б сучасний український крейсер зі спецназом на борту вирушив до берегів Сомалі і на очах у американців провів успішну спецоперацію і звільнив наших громадян.
безумовно, затверджуватися у відповідності з нашими внутрішніми законами і правилами, щоб вартість цих озброєнь не викликала посмішку. Тому що не може танк, нехай і старий, продаватися за ціною позашляховика. Не може сучасний ЗРК продаватися за ціною в 5-6 разів меншою, ніж його продають інші держави. Не може вартість БТР або БМП бути для різних країн різною. Тут я вбачав порушення, які вимагають кардинальних змін в самому підході до експорту озброєнь та посилення державного контролю.
РГ: Таким чином в Україні ціноутворенням зброї займаються одиниці чиновників, прикриваючись міркуваннями секретності?
Коновалюк: В деяких європейських парламентах існують спеціальні постійно діючі комісії, які моніторять ситуацію та слідкують за законністю експорту озброєнь. В Україні цього немає. І якщо ми розуміємо, що під грифом "Секретно" можна робити певні протиправні дії, це не означає, що держава повинна залишати їх безкарними. На наш погляд, погляд нашої політичної сили, зараз потрібно не тільки
Тому що не може танк, нехай і старий, продаватися за ціною позашляховика.
виявляти вже наявні порушення і недоліки, але й створювати абсолютно нову політику в цій сфері, необхідно прийняти закон про військово-технічне співробітництво, закон про контроль над діяльністю спецслужб. Нарешті, у нас немає державної програми з утилізації застарілих боєприпасів, яких на складах лежить до двох мільйонів тонн. Це небезпечно навіть нам.
РГ: Однак кожне літо вони утилізуються самі собою.
Коновалюк: Так, ми бачимо як з року в рік вибухають арсенали та склади. І знову ж таки це наводить на думку про те, як там забезпечується облік і збереження боєприпасів. Виникає питання: чи немає там контрабанди та розкрадання? Ми розуміємо, що власне наша комісія і має у цьому до кінця розібратися.
РГ: Будуть зроблені політичні висновки?
Коновалюк: Ми повинні, надати звіт, чітко визначити і дати політичну оцінку самій ситуації та участі в ній певних посадових осіб. Ми вже зараз маємо низку документів, які вказують, що дії, які завдали шкоди обороноздатності країни, безпосередньо пов'язані з тими
Зараз же пріоритетом для когорти чиновників від оборони є тільки розпродаж земель і майна.
людьми, які, по ідеї, повинні її забезпечувати. І тут постає питання про подальші дії з боку генпрокуратури. Ми зараз тільки на початку нашого шляху. І розпуск парламенту можна розглядати одним із засобів перешкодити нашій діяльності. Ми ж, зі свого боку, прийняли на засіданні комісії рішення, що якщо не вдасться звітувати перед парламентом, то ми це зробимо публічно перед українським суспільством.
РГ: Але небезпека, що підсумки перевірки в умовах протистояння влади все одно не побачать світ, все ж таки існує?
Коновалюк: Термін перевірки контрольно-ревізійного управління минає 6 листопада. З погляду координації, взаємодії та ефективності їх діяльність набагато потужніша і ширша. І, знаєте, проблема настільки гостра, що, незважаючи на конфігурацію і персональний склад української влади у майбутньому, її потрібно вирішувати. Ми наражаємо на серйозну небезпеку перш за все наших громадян, не звертаючи уваги на систему експорту зброї або зберігання боєприпасів. Адже сьогодні відключаються від електроенергії та води
Ми вже зараз маємо низку документів, які вказують, що дії, які завдали шкоди обороноздатності країни, безпосередньо пов'язані з тими людьми, які, по ідеї, повинні її забезпечувати.
десятки військових частин та містечок. Соціальні проблеми військовослужбовців, офіцерства та їх сімей настільки нагальні та очевидні, що час визначатися, якою повинна бути армія і за рахунок яких коштів її утримувати. Ми ж розуміємо, що значна частина коштів, які надходять від продажу зброї, повинна йти в тому числі і на вирішення цих проблем. Тому й питання стоїть так категорично - не тільки виявити недоліки, але й запропонувати нову державну політику в галузі озброєнь, яка буде сприяти підняттю бойового духу й безпеки країни.
РГ: Після початку роботи комісії та певного міжнародного резонансу українська влада почала плутатися у показаннях. Уряд фактично звинувачує президента в санкціонуванні тіньових схем експорту зброї і втягування в них збройного монополіста "Укрспецекспорт". "Укрспецекспорт" стверджує, що за торгівлю зброєю відповідає уряд і всі питання - до нього.
Коновалюк: Давайте я вперше їх помирю, тому що всі "помаранчеві" політики останні чотири роки тільки тим і займаються, що перекладають відповідальність один на одного. На мій погляд, та влада, яка створила коаліцію, яка сформувала уряд, мала усіма цими проблемами займатися.
РГ: Відомо, що крім "Укрспецекспорту" право займатися зовнішньоекономічною діяльністю має ще ціла низка українських оборонних підприємств.
Коновалюк: Справді, є перелік підприємств, затверджений постановою уряду, який визначає, хто має таке право. Що стосується їхньої торгової номенклатури та торговельної діяльності, то я не думаю, що їхня продукція може стати причиною міжнародного скандалу. Це не ті "товари", які несуть смерть, не ракети, а також набої до неї. Мова йде про двигуни, електроніку, системи зв'язку ... Надаючи цим підприємствам право займатися зовнішньоекономічною діяльністю, уряд вирішував їх внутрішні економічні проблеми.
РГ: Хто входить до складу комісії і як вам працюється в умовах кризи влади?
Коновалюк: В комісію входять представники всіх фракцій, окрім "Нашої України-Народної Самооборони", яка з самого початку блокувала її створення та перешкоджала роботі. Тепер ми розуміємо, з яких причин. Перешкоди і блокування йде з точки зору ненадання інформації за нашими запитами. Ми не змогли, на жаль,
Соціальні проблеми військовослужбовців, офіцерства та їх сімей настільки нагальні та очевидні, що час визначатися, якою повинна бути армія і за рахунок яких коштів її утримувати.
поспілкуватися ні з міністром оборони, ні з секретарем Ради безпеки, хоча неодноразово їх запрошували на свої засідання. Але, слава Богу, в Україні достатньо офіцерів, які пам'ятають про обов’язок і честь. Їх багато, і в міністерстві оборони, і в силових структурах. Від них ми отримуємо інформацію практично щодня.
РГ: Чи буде поширена діяльність комісії і на ситуацію із захопленням судна "Фаїна"?
Коновалюк: Парламент був практично готовий проголосувати за таке рішення, але Ющенко розпустив Раду. І зробив це, на мій погляд, принизливо і цинічно - його заздалегідь записане звернення транслювалася в той час, коли він сидів в якомусь римському ресторані. Йому було не до інтересів національної безпеки, престижу країни і доль наших моряків. Коментарі тут зайві.
РГ: Парламент України розпущено, відправної точки для подальших дій немає. Що буде з висновками комісії далі?
Коновалюк: Ми принципово налаштовані оприлюднити результати нашої діяльності, і, повірте, цю інформацію чекають наші громадяни. Вони вперше бачать принципову і мужню позицію. Проблеми, які виникли після початку війни на Кавказі, змінили психологію та світогляд людей. Українці побачили, що їх проти волі можуть втягнути в конфлікт на власній території виключно через авантюрну позицію окремих політиків, люди бачать, що війна може прийти і на їх землю. При цьому ми чуємо заяви міністра оборони про те, що йому нічим годувати солдатів, коли бачимо, як сотні мільйонів доларів проходять повз бюджет, яка корупція в армії, і стає ясно, що момент настав і суспільство готове до серйозної розмови. Адже лише за останні кілька років ми недорахувалися від продажу озброєнь тільки до Грузії близько півмільярда доларів.
РГ: Чому питання стало ребром тільки зараз? Невже у виробників зброї, які також страждають від корупції та непродуманих дій влади, не було до цього можливості пролобіювати свої інтереси?
Коновалюк: Поки грім не вдарить, мужик не перехреститься. Це характерно не тільки для братів-росіян. Якщо говорити перебільшено, то, звичайно, тема ця традиційно закрита і позбавлена публічності, оцінки і контроль з боку парламенту та спеціальних структур. Сьогодні ті відомства, які призначені для контролю та забезпечення збройного експорту, показали свою повну неспроможність. Тому й питання
В Україні достатньо офіцерів, які пам'ятають про обов’язок і честь. Їх багато, і в міністерстві оборони, і в силових структурах. Від них ми отримуємо інформацію практично щодня.
стоїть глобально: потрібне нове бачення як оборонної політики, так і експорту озброєнь. Зараз же пріоритетом для когорти чиновників від оборони є тільки розпродаж земель і майна.
РГ: Чи означає це, що в найближчі місяці виправлення ситуації чекати не варто?
Коновалюк: Для мене це одна з ключових проблем. Будь-яка влада має зробити висновки з війни на Кавказі. Але оскільки влада наша виключно маріонеткова і живе під диктовку заокеанських ідеологів, то ми й надалі будемо втрачати суверенітет, незалежність, не зможемо формувати політику, яка базується на національних інтересах, і будемо чемно виконувати все те, що може призвести до національного розбрату та колосальних соціально-економічними наслідків.
РГ: Створюється враження, що порятунком моряків з "Фаїни" в Україні ніхто всерйоз не займається.
Коновалюк: Партія регіонів вносила відповідні пропозиції, ми вимагали оперативного втручання та надзвичайних дій. Те, що таке враження створюється, це наочний приклад того, що держава в
Українці побачили, що їх проти волі можуть втягнути в конфлікт на власній території виключно через авантюрну позицію окремих політиків, люди бачать, що війна може прийти і на їх землю.
своєму сьогоднішньому стані слабка, відсутні ефективні спецслужби, відсутня політична воля і авторитет для того, щоб дійсно бути активною стороною в цій ситуації. Я б пишався, якщо б сучасний український крейсер зі спецназом на борту вирушив до берегів Сомалі і на очах у американців провів успішну спецоперацію і звільнив наших громадян.