Сьогодні Верховна Рада знову спробує обрати спікера. Екс-голова українського парламенту Арсеній Яценюк розповів російській Независимой газете, що відбувається за лаштунками української політики і які зовнішні сили впливають на ці процеси.
34-річний Яценюк розглядається багатьма українськими експертами як претендент на роль "наступника" Віктора Ющенка. Він зробив стрімку кар'єру: працював першим заступником голови Нацбанку, першим заступником голови президентського секретаріату, міністром економіки (з вересня 2005 року по серпень 2006-го), головою МЗС (у 2007 році). Після відставки з посади, що відбулася в листопаді, оголосив про створення нової політичної партії.
- Арсенію Петровичу, ви знаєте про намір деяких депутатів у четвер публічно вибачитися перед вами, і попросити повернутися на посаду голови Верховної Ради?
- Це дуже по-українськи! Коли я про це почув, щиро сміявся. Мені зовсім нецікава вся ця метушня ...
На жаль, молодим демократіям часто притаманна стадія хаосу, яка колись таки закінчується. Ми це бачимо на прикладі поведінки окремих політиків першого ешелону - рішення приймаються ситуативно, безсистемно. Але й це пройде.
- Як, на ваш погляд, розв'яжеться ситуація: відбудуться позачергові вибори або Верховна Рада переформатується і зможе працювати в нинішньому складі?
- Думаю, що інстинкт самозбереження, які відчувається в даному випадку у небажанні парламентських партій брати участь у позачергових виборах, змусить депутатів знайти вихід із ситуації. Потрібно зробити дві речі: сформувати нову коаліцію та обрати спікера. Почали із другого, але ситуація не просувається аж ніяк не через особисті характеристики кандидатів. Основною проблемою, як і раніше, залишається склад парламентської більшості.
- Чи тільки ідеологічні розбіжності заважають фракціям сформувати стабільну коаліцію?
- Специфіка нині діючої Верховної Ради в тому, що в ній із самого початку закладений надзвичайно високий конфлікт інтересів. Ніхто ні з ким не хоче домовлятися. Парламент був нежиттєздатним із самого початку, із моменту обрання. Для того, щоб прийняти рішення, доводилося докладати колосальні зусилля, умовляти, знаходити загальні межі інтересів у різних фракцій. Майже рік у Верховній Раді існувала юридично оформлена коаліція, але все ж не було фактичної більшості.
- Можливо, під загрозою позачергових виборів фракції домовляться про створення дієздатної коаліції?
- Буквально напередодні відставки я пропонував депутатам об'єднатися заради подолання економічної кризи. Те, що зараз відбувається в країні, - це тільки перша хвиля кризових явищ, ситуація погіршуватиметься. Зараз не час для політичних суперечок, які паралізують роботу парламенту ...
Яценюк: Ніхто не хоче брати на себе відповідальність, адже за наслідки економічної кризи доведеться відповідати усім, хто зараз при владі
За великим рахунком ніхто не хоче брати на себе відповідальність, адже за наслідки економічної кризи доведеться відповідати усім, хто зараз при владі. До речі, це одна із причин, через яку політики обережно ставляться до посади спікера. Раніше-то вона багатьма розглядалася як зручний стартовий майданчик для участі у президентських виборах 2010 року.
- Ви розпочали створення нової партії в період, коли, за даними соцопитувань, у суспільстві зріє потужний протест проти дій влади в період економічної кризи. Ви готові скористатися ситуацією для отримання влади революційним шляхом?
- За характером я не відношуся до "революціонерів". Для мене силове протистояння - найостанніша і крайня міра. Я звичайно використовую всі сили і засоби, щоб домовитися.
Той сценарій, про який ви говорите, передбачає силове протистояння, схоже до громадського бунту. Не думаю, що Україна зіткнеться з цією проблемою. Хоча економічна рецесія супроводжується морально-психологічною депресією в суспільстві. У наступному році ми не зможемо подолати цю тенденцію. 2009-ий буде дуже складним роком ...
Я не можу виключити, що події в Україні розвиватимуться подібно до того, як у Туреччині в 2004 році. У них теж була економічна криза, наслідком якої стала заміна усієї політичної еліти: колишні представники влади не змогли й, очевидно, недостатньо сильно хотіли впоратися із ситуацією.
Я не можу виключити, що події в Україні розвиватимуться подібно до того, як у Туреччині в 2004 році. У них теж була економічна криза, наслідком якої стала заміна усієї політичної еліти – Яценюк
Україна менш радикальна, ніж Туреччина, але в суспільній свідомості під важкістю економічних проблем можуть відбутися значні зміни. Виборець нарешті усвідомлює: якщо справи йдуть погано, не треба голосувати за тих, за кого голосували раніше. Як товар: якщо тобі ця сметана не подобається, купи іншу. Завжди є альтернатива.
- В українській політиці така альтернатива у вигляді нового покоління еліти вже є?
- Думаю, вона з'явиться і сформується протягом приблизно п'яти років. Це ілюзії, що прийде хтось Ікс або Ігрек і моментально змінить всю країну. Це неможливо зробити. Ми знову повернемося у порочне коло надмірних очікувань. Одна людина не в змозі вирішити проблеми усієї держави. Потрібна команда.
В українській політиці протягом останніх 10-15 років одні й ті ж особи. Змінюються тільки пости і посади ...
- До речі, як ви прокоментуєте версію про те, що саме "стара гвардія" у вигляді українсько-російського газового лобі добилася вашої відставки із посади спікера?
- Моя позиція стосовно українсько-російських відносин у газовій сфері відома із 2005 року, і вона, наскільки я розумію, не дуже відрізняється від того, що зараз нарешті готують до підписання Нафтогаз України і Газпром. Тому я не бачу прямого зв'язку між газовими переговорами і моєю відставкою. Не думаю, що міфічне газове лобі впливає на всі процеси в українській політиці.
- А так званий російський фактор впливає?
- Звичайно, вплив Росії - це об'єктивний фактор в українській політиці. Хоча б тому, що у нас найдовша суміжна ділянка кордону, це наш найбільший торговий партнер, фактично єдиний постачальник енергоресурсів. Що говорити, якщо близько половини українців використовують російську як мову спілкування.
У зовнішній політиці України я бачу тільки одну проблему - відносини з Росією. Все інше - не проблеми, а тільки дрібні складності або тимчасові труднощі, не більше – Яценюк
У зовнішній політиці України я бачу тільки одну проблему - відносини з Росією. Все інше - не проблеми, а тільки дрібні складності або тимчасові труднощі, не більше. А відносини з Росією - це важливий та актуальний комплекс проблем, вирішення яких не можна відкладати.
Ви пам'ятаєте, президент Дмитро Медведєв сказав, що держави - сусіди РФ "є традиційною сферою інтересів Російської Федерації". Так ось Росія - у сфері інтересів України.
- Чому ж українська влада підмінює діалог ультиматуму?
- Проблеми є з обох сторін. Для того, щоб про щось домовитися, потрібно спілкуватися. За той дуже короткий період, лише кілька місяців, коли я працював міністром закордонних справ, ми з Сергієм Лавровим зустрічалися чотири рази. Скасували "чорні списки" - заборону на в'їзд для окремих осіб, підписали низку протоколів, мова йшла про початок великого процесу переговорів. Але як тільки не стало особистого, живого, непротокольного спілкування - немає результату.
- Можливо, в українських політиків немає ні часу, ні єдності позиції на переговорах із Росією через внутрішню політичну кризу?
- Частина зовнішніх проблем України зумовлена внутрішнім дисбалансом. Чим слабші ми всередині, тим сильніше на нас можуть тиснути ззовні. Будь-яка сильна держава прагне отримати вигоду із внутрішніх проблем більш слабких сусідів - правило "великого сусіда".