Міністр юстиції Павло Петренко розповів Корреспонденту про боротьбу з нечесними суддями, свої таємні візити в регіони і дав поради законослухняним кримчанам.
У кабінеті новоспеченого міністра юстиції сильно накурено.
"Під час революції закурив", - зізнається 34-річний Павло Петренко. У кімнаті незвично порожньо: немає ні портретів на стінах, ні книг або юридичних документів у шафах. Колишня господиня кабінету, регіоналка Олена Лукаш, вивезла абсолютно все, а офіційною процедурою передачі справ знехтувала, пояснює новий міністр.
Петренко — давній соратник нинішнього прем'єр-міністра Арсенія Яценюка. Він теж родом з Чернівців, теж закінчив Чернівецький національний університет. До недавнього призначення був народним депутатом і вважався головним юристом Фронту змін, а потім і об'єднаної Батьківщини. Про те, що з депутатського крісла він пересяде в міністерське, Петренко дізнався незадовго перед представленням нових членів Кабміну Майдану.
Головне завдання, яке ставить перед собою міністр, - повернення довіри до українських судів. Але на інтерв'ю Петренко прийшов із засідання Кабміну, на якому вирішувалося питання про фінансове забезпечення українських військових у Криму і про посилення охорони кордонів України. З цього ми й почали розмову.
— Крим готується до референдуму. Що ви радите кримчанам? (інтерв'ю було до референдуму - ред.)
— Кримський референдум нелегітимний. Перше - згідно з Конституцією України, референдум, на який виноситься питання про цілісність країни, може проводитися тільки на загальнонаціональному рівні. Друге - референдум був оголошений людьми, які призначалися під дулами автоматів російських військових. І третє - за нашими даними, вже зараз надруковано на 400 тис. бюлетенів більше, ніж взагалі виборців у Криму. Тобто готуються масштабні фальсифікації.
Наша єдина рекомендація - громадяни повинні бойкотувати проведення референдуму, приходити на дільниці громадськими спостерігачами і фіксувати кількість людей, які нібито беруть участь у голосуванні. Я звертаюся до керівників органів місцевого самоврядування, яких сьогодні намагаються втягнути в організацію проведення референдуму. Такого роду дії - посягання на територіальну цілісність України, це ст. 109 і 110 Кримінального кодексу. Ви маєте право відмовлятися від вчинення цих дій, тому що вас хочуть зробити співучасниками великого злочину.
— Повернемося до мирного життя. Економічна ситуація в країні важка, Яценюк зажадав від керівників міністерств затягнути пояси. На чому буде економити ваше відомство?
— Перше - це скорочення чисельності співробітників міністерства на 600 осіб, близько 10%. Це економія 16 млн грн. Ще 200 млн грн економії - за рахунок відмови від занадто дорогих бланків для вчинення реєстраційних дій. Ці бланки коштували 10 грн, З них 7 грн - голограма. Ми відмовилися від неї і зараз випускаємо бланки по 2-3 грн.
Ми будемо шукати додаткові можливості економії. Але Мін'юст - це відомство, яке найбільше контактує з громадянами. Близько 10 млн контактів щорічно тільки з органами юстиції на місцях! Це і реєстраційні служби, і РАЦСи, і державні виконавчі служби. Тому до скорочення витрат потрібно підходити обережно. Якщо десь буде ліквідовано районний РАГС, то у когось не буде можливості зареєструвати шлюб або дитини.
— Ви уже склали уявлення про основні проблеми міністерства?
— Попереднє керівництво фактично не проводило повноцінних зустрічей з громадянами. У кращому випадку з людьми спілкувалися рядові співробітники відділів. Після першої ж зустрічі, почувши історію людини, яка вісім років судилася, щоб отримати спадщину, я звільнив керівництво департаменту нотаріату.
Я по всій системі Мін'юсту провів кілька нарад і чітко дав зрозуміти: якщо органи юстиції будуть працювати так, як вони працювали раніше, - за рахунок хабарів, за рахунок затягування процесу розгляду питань, з якими до них звертаються громадяни, - я буду приймати дуже жорсткі кадрові рішення.
Тому що два тижні я проводитиму зустрічі з громадянами. А з наступного місяця - робити вибіркові виїзди на прийом громадян у регіони. Притому що обласне керівництво не знатиме, до кого я поїду в гості. По-іншому ми не можемо зламати цю систему. З інших нововведень - тестування керівного складу міністерства, щоб зрозуміти їхній професійний рівень.
— Своїх крісел позбудуться не всі керівники відділів і департаментів, що працювали до вас?
— Є два критерії для прийняття кадрових рішень. Перший - професіоналізм, другий - відсутність корупційних ознак. Міністерство юстиції з моєї ініціативи буде одним з перших, хто пройде перевірку через Антикорупційне бюро Тетяни Чорновіл. На нашому сайті з'явиться вікно, де всі без винятку керівники структурних підрозділів оприлюднять свої декларації про доходи та витрати. Ті особи, які працюють на керівних посадах і не нададуть згоди на оприлюднення декларацій, не мають права працювати в Міністерстві юстиції.
— Про корумпованість українських судів ходять легенди. Ви вже взялися за люстрацію суддів?
— Міністерство юстиції спільно з громадськістю, з правозахисними організаціями розробило закон Про відновлення довіри до судів. Він вже зареєстрований у парламенті. Суть його полягає в тому, що має бути проведена перевірка суддів у всіх справах, які стосуються порушення конституційних прав і свобод громадян. Це справи про обмеження мирних зібрань в період акцій протесту, про затримання активістів, про позбавлення водійських прав Автомайданівців, про порушення виборчих прав громадян під час виборів у проблемних округах. Також це справи про порушення прав громадян у господарських справах, коли попереднім режимом забиралися і бізнес, і нерухомість, і майно.
Цим законом пропонується повністю оновити Вищу раду юстиції та Антикорупційну комісію - тих двох органів, які мали здійснювати контроль над законністю в судовій системі, а насправді були поплічниками режиму. З представників цих двох повністю оновлених органів, а також представників парламенту та громадськості буде створена комісія, яка проведе перевірку всіх судових справ, що підпадають під перераховані вище критерії. Ті судді, хто виносив незаконні рішення, будуть звільнені за порушення присяги.
Ще один критерій - наявність рішення Європейського суду з прав людини. Україна виплачує мільйонні компенсації своїм же громадянам, а судді, які виносили незаконні рішення, ніякої відповідальності не понесли. Більше того, вони ще й піднімалися вгору кар'єрними сходами. Буде проведена повна переатестація суддівського корпусу по всій Україні. Правда, термін переатестації - рік, тому що у нас 8.000 суддів.
Крім того, за ту ситуацію, яка склалася в системі, має понести відповідальність її керівництво. Ми включили в законопроект положення про припинення повноважень голів всіх вищих спеціалізованих судів та голів апеляційних судів. Вони могли змінити ситуацію, зібрати з'їзд, але нічого не робили. Такий закон поданий, і я сподіваюся, що парламент за нього консолідовано проголосує.
— Отже, чекати звільнення тих же Родіона Кірєєва або Олександра Волкова [виносили рішення у справах опозиціонерів Юлії Тимошенко і Юрія Луценка] вже сьогодні-завтра не варто?
— Щодо цих суддів вже проводиться дисциплінарне розслідування. Я півтора роки подавав скарги на суддю Кірєєва. За дивним збігом обставин, коли змінилася влада, вища кваліфікаційна комісія відкрила за моїми скаргами дисциплінарне розслідування щодо звільнення цього судді. Я думаю, що по тим суддям, чиї прізвища ви назвали, є багато питань і у правоохоронних органів. І вони будуть окремо в рамках кримінального процесу розбиратися з цими суддями.
— А як щодо люстрації чиновників?
— Ми з Єгором Соболєвим, керівником Люстраційної комісії, дуже тісно співпрацюємо. Перший пілотний законопроект стосувався судової системи. Цей вибір ми зробили тому, що довіру до судів знищено і нам необхідно відновити легітимність судової системи. А наступним проектом - я думаю, що він з'явиться через кілька днів, - буде закон про люстрацію чиновників. Я зараз не хочу розкривати його деталі, тому що він на стадії обговорення фахівцями.
— Але все ж розкрийте основні моменти.
— Там буде блок, що стосується конкретних фізичних осіб, людей, які несуть відповідальність за ситуацію, що склалася в Україні. Ці прізвища всім відомі. Ми їх вказували в заяві до Гаазького трибуналу. Щоб вони не могли займати в цій країні посади, пов'язані з державною службою. Щоб не було у них політичної можливості після відбування якихось кримінальних покарань повернутися в публічність. Це один з аспектів законопроекту. Інші я не хотів би озвучувати, тому що вони ще допрацьовуються.
— Далеко не всі призначення нової влади можна вважати вдалими, навіть з точки зору віддаленості від влади минулої.
— Я упевнений, що нова влада буде дуже оперативно виправляти помилки, в тому числі і кадрові. Тому що система органів влади величезна. Завжди є ризики, що хтось намагається "перефарбуватися" і потрапити на посаду. Але наша відмінність в тому, що ми миттєво реагуємо на такі речі. Якщо є обґрунтована критика з приводу тієї чи тієї персони, то вона не має права обіймати посаду. Це європейська модель.
— Наближаються дострокові президентські вибори. Чи буде змінюватися виборче законодавство?
— Міністерство юстиції не розробляє зміни до виборчого законодавства. Я знаю, що профільний комітет у Верховній Раді робить техніко-юридичні уточнення, пов'язані з тим, що у нас проходять дострокові, а не чергові президентські вибори. І в Україні немає коштів для проведення дорогих дострокових президентських виборів. Тому завдання, яке поставив парламент перед профільним комітетом, - максимальне здешевлення процесу обслуговування цих виборів. Вони відпрацьовують пропозиції до закону, пов'язані зі зменшенням кількості членів виборчих комісій як найбільш витратної частини організації виборів. І я вважаю, що навіть, незважаючи на необхідність економити, вибори будуть проведені максимально прозоро. Бо нова влада першою зацікавлена в тому, щоб вони пройшли згідно з високими європейськими та світовими стандартами.
***
Цей матеріал опублікований у №10 журналу Корреспондент від 13 березня 2014 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент у повному обсязі заборонений. Із правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна ознайомитися тут.