Заступник генсека ООН про Іловайськ: Ми розслідуємо цю справу

Заступник генсека ООН Іван Шимонович розповів ВВС, якою насправді може виявитися кількість загиблих на сході України та хто обстрілює мирне населення.

- Ви щойно повернулися зі сходу. Що вас зараз непокоїть найбільше?

- Ми зареєстрували вже більше трьох тисяч загиблих, включно із жертвами авіакатастрофи малайзійського "Боїнга". Однак ми припускаємо, що реальна кількість жертв може бути більшою у 2-3 рази.

Це ж стосується і переселенців. Зараз зареєстровано більше 230 тисяч тимчасово переміщених. Але ця цифра може виявитися втричі більшою.

Судячи з останніх подій, кількість переселенців може зрости, що особливо непокоїть через наближення зими. 90% переселенців перебувають у спеціальних центрах, позбавлених опалення.

- Що ви можете розповісти про обставини смерті російського фотокореспондента Андрія Стеніна?

- Ми перевіряли різні версії. Ми чули звинувачення про його викрадення, але також і про те, що він загинув під час обстрілів. Ми досі перевіряємо цю інформацію. Ми можемо підтвердити, що він зник, що це сталося на шляху до Донецька, у найближчих до нього населених пунктах. Але де саме, ми поки не можемо сказати.

- А де його бачили востаннє?

- У Шахтарську, поблизу Донецька.

- Його зупинили українські війська чи бойовики?

- Такі деталі ми не можемо підтвердити, ми їх перевіряємо.

Обстріли населення

- Одні звинувачують українські війська у безладних атаках на місцевих жителів, інші кажуть, що бойовики навмисне діють із позицій цивільного населення. Що з цього є правдою?

- Гадаю, в обох звинуваченнях є частка правди. Без сумнівів, сепаратисти використовували густозаселені райони для проведення бойових дій. У деяких випадках вони навіть умисне перешкоджали місцевим жителям виїхати, використовуючи їх як живий щит.

З іншого боку, враховуючи застосовану зброю і причини загибелі людей, можна припустити, що українські війська теж могли здійснювати обстріли цивільного населення.

- Що, на вашу думку, відбулося в Іловайську? Українські військові кажуть, що бойовики відкрили по них вогонь після надання "зеленого коридору".

- Це питання викликає у нас найбільше занепокоєння. Ми розслідуємо цю справу. Поки ми не можемо підтвердити кількість загиблих там, але вона дуже висока.

Дипломатія врізнобіч

- Лунають різні думки про дипломатичне вирішення конфлікту. Чи можливий компроміс?

- Це можна порівняти з управлінням авто. Деякі з учасників жодного разу не озвучували, чого вони хочуть у підсумку досягнути. Останнім часом вони говорили про готовність залишитися у складі України за умови гарантії дотримання їхніх інтересів. Це могло б стати основою для початку переговорів.

- Але в ситуації беруть участь не тільки сепаратисти?

- Цей аспект значно ускладнює роботу контактної групи.

- Росія, може, і не визнає відправлення своїх військ, але самі сепаратисти заявили, що тисячі з них пройшли підготовку на території Росії.

- Для нас було важливим те, що так званий "прем'єр-міністр" самопроголошеної "Донецької народної республіки" Олександр Захарченко сам про це заявив. Ми як організація із захисту прав людини не можемо спиратися на дані Євросоюзу чи НАТО, але інша справа, коли це говорить сам Захарченко.

Я говорив із ним, і він пообіцяв мені щотижня передавати списки полонених. Це дозволяє нам надавати гуманітарну допомогу, відвідувати ув'язнених, що допоможе запобігти тортурам.

- Ви вважаєте, що останнє слово залишається за ним, чи є хтось вищий за Олександра Захарченка?

- Гадаю, його заступник (Володимир Антюфеєв - ред.) відіграє важливу роль.

З Іваном Шимоновичем розмовляв Девід Стерн.

Джерело: ВВС Україна