Необхідність та безвихідне становище є добрими стимулами до того, аби все зробити правильно, - каже Едвард Лукас
Як перетворити багаторічні безрезультатні розмови про потребу реформ в Україні на конкретні зрушення, стало однією із головних тем Українського інвестиційного саміту у Лондоні, який пройшов цього тижня.
Багато хто з учасників конференції пригадував перший подібний форум у Лондоні 2005 року, який відбувся на хвилі уваги і оптимізму щодо України після Помаранчевої революції. Згодом ці почуття обернулися розчаруванням та недовірою.
Про те, чи не повториться ця ситуація і після "другого Майдану" в Україні, і як перейти від слів до справ, ВВС Україна говорила із Едвардом Лукасом, старшим редактором журналу Economist, одним із провідних експертів з питань країн колишнього Радянського Союзу.
Едвард Лукас: Думаю, одна із проблем полягає у тому, що Захід не дуже добре розуміє Україну. Звідси й ці цикли від крайнього оптимізму до крайнього песимізму, що не відбивають реальний стан справ. В Україні є багато місць, не зачеплених конфліктом, є бізнес, який дуже добре почуває себе в Україні, є люди, які живуть дуже добре. Так само є і люди, які переживають жахливі проблеми, є і бізнес, який збанкрутував, є і такі регіони України, де фактично йде війна.
Тому такі конференції корисні тим, що дозволяють побачити не тільки верхівку картини на основі того, що говорить уряд, але й отримати ширше бачення реалій України.
Звісно, після Помаранчевої революції був сплеск надзвичайного оптимізму. Але його було змарновано. Всі з тих, кого я чув і хто зустрічався колись із пані Тимошенко і паном Ющенком, розуміли, що вони мали так багато персональних вад, що не варто було сподіватися на те, що вони зможуть успішно керувати країною. Тобто для мене було сумно, але не дивно бачити, як досягнення Помаранчевої революції були, скажімо так, тимчасовими.
ВВС Україна: Повертаючись до цього відчуття роздвоєності, коли, як Ви сказали, частина країни живе цілком мирним життям, а частина – у війні, оцінки поточної економічної ситуації також дуже різняться. Одні кажуть, що, враховуючи усі негативні фактори, включно з війною, економіка України почувається досить добре і ми не маємо такого падіння ВВП, як у мирному 2009 році. Інші кажуть, що вона просто розвалюється. До якої оцінки схиляєтеся Ви?
Едвард Лукас: Ні, про абсолютний розвал не йдеться. Але цілком очевидно, що із національною валютою є проблеми. Зовнішнє фінансове становище України є досить складним, бо країна має великі борги, які були створені попередньою корупційною владою. Тепер пересічні українці мають розраховуватися за цими боргами, і вам потрібна міжнародна допомога.
Але так само є і компанії, які лише починають інвестувати в Україну. Компанія мого брата, яка працює у Польщі, щойно вирішила відкрити філію у Львові, тому що вони вважають, що зараз вдалий час, аби знайти хороший офіс та працівників і вести хороший бізнес там.
Тобто цілком ясно, що ситуація не безнадійна, але треба бути реалістом і розуміти, що зараз все ускладнюється тим, що кілька криз зійшлися (в Україні – Ред.) одночасно. Є криза із постачанням енергоносіїв, фінансова та економічна криза, конституційна та політична криза, геополітична та безпекова криза. Буде дуже складно подолати хоча б одну із цих криз, не кажучи вже про всі, взяті разом. Це буде надзвичайно складно.
Зараз нарешті уряд почав досить переконливо говорити про реформи. Але треба, аби все це здійснювалося. Бо щодо України впродовж багатьох років було дуже багато розмов про реформи, але надзвичайно мало із них здійснилися насправді.
ВВС Україна: То як на Ваш погляд, і цього разу все завершиться лише розмовами, хіба що ці розмови тепер відбуваються англійською, чи будуть якісь реальні зрушення?
Едвард Лукас: Проблема у тому, що блокування реформ в Україні є дуже складним поєднанням менталітету, якихось особистих інтересів, усталених звичок, погано структурованих організацій, не тих людей не та тому місті.
І на це нема чудодійного рішення. Не можна просто видати інструкцію про те, що в майбутньому всі мають бути чесними і працьовитими.
Аби реформи запрацювали - і цей урок добре доводить приклад Естонії, Польщі, інших країн - треба почати з речей, які посилять довіру до вас і принесуть зиск.
Коли люди побачать зміни, вони почнуть змінювати і свою поведінку. І тоді вже й реформи підуть легше. Але зараз, як на мене, відчувається певний цинізм щодо реформ в Україні. Багато хто думає, що це чергові порожні балачки, а тому чи варто змінювати власну поведінку.
ВВС Україна: Особливо, коли це відбувається вже вдруге…
Едвард Лукас: Кажуть, за одного битого двох небитих дають. Думаю, необхідність та безвихідне становище є добрими стимулами до того, аби все зробити правильно. Врешті, якщо Україна повинна вижити як незалежна держава, вона має змінитися. Далі відступати нема куди. Чому російська агресія мала успіх? Тому що режим Януковича був таким корумпованим та слабким. І ще гірші речі можуть статися, якщо не відбудуться кардинальні зміни.
ВВС Україна: А якими мають бути, наприклад, перші три кроки нового уряду, які дадуть зрозуміти, що Україна таки пішла шляхом реформ?
Едвард Лукас: Я би хотів побачити газові лічильники на кордоні (України з Росією – Ред.), тобто справжню зацікавленість у тому, аби вимірювати газ, який заходить в Україну і проходить її територією, щоб не покладатися на дані із Росії, бо це є запрошенням до крадіжок. Хто буде успішно торгувати в магазині, де не фіксуються товари, що надходять до нього? І далі аж до лічильників у газорозподільчих мережах, в офісах та квартирах. Тобто серйозні зрушення у цьому напрямку були б першою справою.
Другою справою була б ліквідація такої собі аури недоторканості, якщо ти насправді багатий. Якби ми побачили процес над одним із таких "грошових мішків", це змусило б занепокоїтися інших товстосумів.
Думаю, більше зусиль хотілося б побачити у справі повернення мільярдів, вкрадених під час режиму Януковича. І це було б сигналом серйозності намірів не тільки в самій Україні, але й тут, в Лондоні. Бо багато з того, що було вкрадено, не залишилося в Україні і не потрапило до Росії, а пішло у західні фінансові центри. Гадаю, хотілося б побачити кращу роботу із повернення цих грошей.
Із Едвардом Лукасом розмовляла Анастасія Зануда
Джерело: ВВС Україна