Джим Слеттері, якого називали головним лобістом Юлії Тимошенко в Конгресі США, дав інтерв’ю журналу Корреспондент.
Джим Слеттері приїхав в Україну вже в статусі колишнього конгресмена, пише Аліса Свєтлакова у №23 видання від 17 червня 2016 року. Навіть більше, він постарався зробити все, щоб у Києві якомога менше людей були в курсі його візиту.
Корреспондент зауважив знайоме прізвище у списку численних учасників п'ятого Національного молитовного сніданку в Києві, який відбувся в товаристві Президента, прем'єра, керівників низки європейських держав, а також зарубіжних політиків і дипломатів. Загалом, у досить представницькому товаристві. Там же ми і поспілкувалися.
Нафта по 40 або нижче
- Я знаю, що в політиці для прийняття правильних рішень часто потрібні велика сміливість і рішучість. Зараз в Україні історично складний період, який вимагає неймовірно сміливих рішень від лідерів для впровадження будь-яких змін на краще, – так почалася наша розмова. – Я знаю точно, що в країні є маса талановитих, розумних, тямущих політиків, які можуть впровадити ці зміни. Але всім цим людям необхідно навчитися об'єднувати свої зусилля і разом працювати для майбутнього України.
Прем'єр-міністр [Володимир] Гройсман, Президент [Петро] Порошенко, лідер опозиції [Юлія] Тимошенко – всі вони саме ті люди, які мають навички та якості, необхідні, щоб вивести країну з кризи. І я молюся, щоб це сталося якомога швидше.
- Кандидатуру Гройсмана ви вважаєте відповідною у цей час? Я чула, що представники політичної еліти Америки хотіли б бачити на його місці Наталію Яресько ...
- Я з приводу Гройсмана утримаюся від коментарів. Давайте почекаємо його результатів рік, подивимося. А хто така Яресько? (Сміється.)
Так, Америка підтримує Україну, але вибір повинні робити самі українці, і неважливо, схвалюють це американці чи ні. Я сподіваюся, що українці надалі обиратимуть тих людей, які відрізняються винятковою чесністю і будуть приймати рішення, що дозволяють Україні рухатися вперед.
Вибір лідерів завжди повинен залишатися винятково за українцями, а американці приймають свої, важливі і складні для їхньої країни рішення, наприклад, Хілларі Клінтон або [Дональд] Трамп, розумієте? Американці борються за свою країну, українці – за свою.
Але мені б хотілося бачити вашу країну сильною, незалежною й успішною. Тому я стурбований, зокрема, ситуацією з Росією, з тим, як вона порушила Будапештський меморандум. Тут світ не повинен залишатися осторонь.
- Ви думаєте, що Будапештський меморандум, за яким США і Росія гарантували нашій країні цілісність і безпеку в обмін на відмову від ядерної зброї, ще можна якось використовувати?
- Звичайно! Саме завдяки цьому Україна є такою важливою для нас, а також для всієї Європи. Зараз для Європи дуже важливо натиснути на [Володимира] Путіна і переконати, що його рішення утримувати Донбас є марним, що воно не в інтересах Росії, не в його особистих інтересах і не в інтересах його численних друзів-олігархів, як і простих росіян.
Його рішення занадто деструктивне, а ціна цього питання надто висока. Економіка Росії переважно базується на продажу природних ресурсів. Однак ціни на них значно знижуються. Наприклад, багато експертів переконані, що ціна за барель нафти зупиниться на рівні $ 40, а деякі впевнені, що падатиме нижче за цю позначку. І все це провісники економічного ослаблення Росії.
Чому Путін вважає за краще витрачати мільйони на війну на сході України, замість того щоб влити ці кошти в економіку власної країни? Це нонсенс
Чому Путін вважає за краще витрачати мільйони на війну на сході України, замість того щоб влити ці кошти в економіку власної країни? Це нонсенс. І ми – Захід, Америка – створюємо такі умови тиску на Путіна, у яких йому буде некомфортно утримувати захоплені території, включаючи Дондасс і Крим. Але остаточне рішення про відмову від цих територій все одно має виходити від нього.
Офшори – це нормально
- Як в Америці сприйняли скандал з офшорами нашого Президента?
- Більшість американців про це взагалі не чули. Чого там, навіть я до приїзду в Київ про це не чув ... Самі по собі офшори нічого страшного не являють собою. Є, звичайно, певні види бізнесу, який реєструється в офшорах і є нелегальним, але чи має це відношення до вашого Президента? (Сміється.) До цього по-різному ставляться у світі.
Але для нас інвестування за межами своєї країни не є нелегальним. Багато американців створюють офшори за межами США, деякі іноземці створюють компанії в Америці або інших країнах. Само по собі це нормально.
- Щоб б ви могли сказати про впровадження реформ в Україні і чому все відбувається настільки повільно?
- Реформи – це завжди нелегкий шлях. Навіть більше, їх важко впроваджувати і в демократичному суспільстві. Найважливіше правило, про яке слід пам'ятати, так це те, що зміни вимагають компромісів, адже неможливо цим процесом задовольнити всіх на 100%. У демократичному суспільстві легше проголосувати проти, тому що ви завжди згодом зможете пояснити свої дії і мотиви. Але завжди дуже складно досягти компромісу.
Сполучені Штати були сформовані тільки завдяки серйозним, важким і численним компромісам. Наприклад, до того, як було затверджено установчі збори, лідери того часу пройшли через численні суперечки з приводу того, який із секторів влади домінуватиме, який сектор буде наділений найбільшими повноваженнями. Це було велике і складне питання.
І що ми зробили? Ми пішли на компроміс. І домовилися, що у нас будуть три розділені, незалежні, але рівнозначні за силою гілки влади. Тільки цей компроміс уможливив створення наявної політичної системи в нашій країні. Так, такі рішення не є ідеальним виходом із ситуацій, але вони дозволяють країнам народжуватися, виживати, перемагати і рухатися вперед. Найголовніше, що я хочу сказати, – демократія неможлива без компромісів, це її основа.
- Що взагалі думають американці про Україну? І чому допомагають нам?
- Моя особиста думка – думка Джима Слеттері – в тому, що я б хотів бачити Україну успішною і незалежною державою, яка перебуває в центрі Європи. І я сподіваюся, що настане такий день, коли у незалежної України будуть чудові відносини з успішною Росією, ЄС і США. Незалежна Україна саме те й означає, що вона не буде від жодної з перерахованих країн або об'єднань залежати. І ніхто не повинен домінувати над нею – ні Росія, ні ЄС, ні США.
Тобто ви повинні стати настільки незалежною і сильною країною, щоб самостійно формувати свою долю, ѓрунтуючись на тому, чого хочуть українці. І бажання українського народу повинні бути першочерговими. У більшості своїй американці ставляться до України з величезною симпатією і співчуттям. У них немає бажання домінувати над Україною. У нас також немає бажання створити жахливе життя для Росії.
Після розпаду Радянського Союзу я бував у Росії і з задоволенням насолоджувався незабутньою теплотою і відкритістю росіян. Пізніше я відкрив для себе українців, які виявилися дуже пристрасними, цілеспрямованими, талановитими і, я б сказав, справжніми трудоголіками.
Колись моя сім'я переживала щось подібне до українського голодомору – коли над Америкою домінувала Британія і люди змушені були виживати, залишившись без їжі і засобів до існування. Тому я розумію, про що ви говорите і через що ви проходите, ставлюся до вас з великим співчуттям і вірю у вашу країну.
***
Цей матеріал опубліковано в №23 журналу Корреспондент від 17 травня 2016 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент у повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент,опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна ознайомитися тут.