Також зростали нападки на журналістів, напади на них. І загрозливе зникнення громадянських активістів. Включає викрадення Ігоря Луценка. І викрадення та катування, яким піддався Дмитро Булатов, лідер автомайдану.
Сказавши це, ми сподівалися, що угода від 21 лютого буде інструментом для відновлення демократичного стану тут, в Україні. Включаючи перерозподіл сил між президентом і парламентом, зміни конституційні. На жаль, 21 числа Рада зробила кроки для зміни Конституції.
І президент Янукович замість того, щоб виконувати свою частину зобов'язань, втік з країни, замість того щоб підписати зміни конституційні. І зі свого притулку в Межигір'ї він зник. Намагаючись при цьому знищити всі свідчення своєї корупційної діяльності. І відмовившись, скинувши із себе відповідальність президента.
Ви знаєте, було абсолютно ясно, деякі пройшли через ці трагічні події 21-22-23 лютого, вся Партія регіонів відмовилася від Януковича. Партія випустила публічну заяву в неділю 23 лютого. Оголосила Януковича зрадником.
В останні тижні його правління спостерігався значний відтік капіталу, втеча капіталу, переведення грошей і так далі. Пан Курченко, який був дуже близький зі своєю компанією до родини Януковича. Його офіс залишився з комп'ютерами, з яких були вирвані жорсткі диски. Але в Україні є хороші журналісти, які порпалися в смітті на задньому дворі цього офісу і знайшли дещо. І там можуть бути найближчим часом знайдені свідчення корупції у цій компанії.
Так само українські журналісти виловили з Межигір'я величезну кількість документів, що компрометують Януковича. Тому наша роль дуже проста. Підтримати розслідування, яке зараз проводиться, яке генеральний прокурор України веде своїми силами, ми допомагаємо йому в цьому. І в свою чергу цьому розслідуванню допомагає розслідування, яке провели українські журналісти, які ці матеріали багато дали.
Але абсолютно ясно, що цей випадок роботи снайперів на Інститутській вулиці це не просто випадок порушення прав людини. Це набагато серйозніша річ. Включає в себе використання снайперів проти демонстрантів. Це вимагає дуже високої якості експертизи. І дуже глибокого розслідування цієї події. Для того щоб розвіяти всю ту дезінформацію, яка навколо цієї справи напускається.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Але я думаю, що ви говорили з пані Ештон або паном Паетом, що все-таки малося на увазі в їхній розмові, коли пан Пает нібито сказав, що можливо ці снайпери були спрямовані кимось із опозиції. Ви самі розмовляли з колегами?
Д. ПАЙЄТТ - У Києві немає нікого, хто б вірив у те, що було хоч якесь залучення опозиції в роботу снайперів. І дуже багато відео, які можна побачити на Ютубі. Які показують, що це люди військового типу, схожі на підготовлених бойових снайперів. Але все це вимагає, повторюю, серйозного професійного глибокого розслідування.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Хотів би повернутися до подій, які трапилися на Майдані. Запитати вас як спостерігача. Ви, пане посол, зрозуміли, що здетонувало і призвело до насильства? Три місяці майдан стояв. Було 30 листопада. Побили, погано, але, тим не менш, не стріляли. Був січень, де загинуло 5 осіб. З вашої точки зору як спостерігача і як посла, що призвело до масового насильства, що сталося, що змінилося?
Д. ПАЙЄТТ - Одне з тих речей, яке викликало посилення протистояння на майдані було пов'язано з тим насильством, про яке я вам говорив, яке ми побачили, стало наростати до кінця грудня.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Чому ?
Д. ПАЙЄТТ - Через урядові дії. Ви мали напад на журналістів. Потім почалася конфронтація на Грушевського дуже жорстка. Була дуже сильна реакція на ці антидемократичні закони, які були прийняті..., 16 січня і після цього звичайно все закрутилося.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Але ж ви особисто знали президента Януковича, ви з ним спілкувалися. Він спочатку не приймав силових заходів. Потім щось повернулося, і він став застосовувати силові заходи. Питання: що сталося?
Д. ПАЙЄТТ - Чудове питання. Яке треба поставити Януковичу завтра на прес-конференції.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Поставлять. Наступне питання. Я б хотів трошки змінити тему. Яку фінансову допомогу і на яких умовах уряд США буде надавати Україні?
Д. ПАЙЄТТ - Дозвольте мені сказати, оскільки ви приїхали особливо з Москви, це має значення. США, Європа, Росія - у всіх є серйозні інтереси в тому, щоб Україна була економічно здоровою країною. І для того щоб їй бути економічно здоровою країною, Україні потрібні стабільні поважні відносини з Росією. Вона, не кажучи вже про довгі історичні і культурні зв'язки, має глибокі серйозні торговельно-економічні зв'язки. Тому я сподіваюся, що ми можемо побудувати максимально широкий міжнародний альянс. Щоб допомогти Україні подолати економічні виклики...
О. ВЕНЕДИКТОВ - Ви не жартуєте, пане посол ? Напередодні війни за Кримом? Альянс?
Д. ПАЙЄТТ - Повинен бути широкий міжнародний..., щоб побудувати стабільну економічно здорову Україну . І Росія має дуже серйозний інтерес у тому, щоб це реалізувалося. Саме тому, що у російських банків мільярди доларів вкладені в українську економіку. Росія - голосуючий член МВФ. Після того, як російські позики були запропоновані в грудні, я публічно заявив, що це не вирішить жодних українських проблем. Тому що Україна не страждає від нестачі готівки або ліквідності. Вона страждає від структурних економічних диспропорцій. Спотвореного ринку енергосировини, проблем з обмінними ставками, і фіскальної незбалансованістю бюджету. Все це повинно бути спільними зусиллями подолано. Всі ці труднощі треба долати спільними зусиллями.
І в довгостроковій перспективі, я вже говорив в багатьох своїх виступах ще до майданівської кризи, Росія повинна бути один з головних бенефіціаріїв від України, яка буде мати більш широкий доступ на європейські ринки і в результаті її зростання економічно буде прискорено. Тому що Україна, яка економічно буде більш здоровою економікою і буде відчувати економічне зростання, підйом, буде набагато більшим ринком для російських товарів.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Це другий американський посол-романтик після Макфола...
Д. ПАЙЄТТ - Я не романтик. Я реаліст. Я розумію, де українські інтереси, як українці пояснюють їх мені. Українці хочуть мати здорові поважні відносини з Росією. Рухаючись до поглиблення відносин своїх з Європою. Це було константою в американській політиці за останні 22 роки. Ми переконані, і держсекретар Керрі продовжує про це говорити, було б грубою помилкою дивитися на Україну очима 19 століття. Україна повинна бути європейським вікном в Євразію з одного боку, і євразійським вікном у Європу з іншого боку і також на Північноатлантичні ринки.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Але це взагалі була роль Росії, якщо я правильно розумію позицію президента Путіна, він завжди говорив, що саме Росія є вікном в Європу для Азії і навпаки. Тобто ви цю роль крадете у Путіна.
Д. ПАЙЄТТ - У довгостроковій перспективі економічні вигоди будуть усім розподілені. Україна ж не бідна країна. У них приголомшливо величезні природні ресурси. Але нею неправильно управляли, була погана політика, нікудишня. І українські економічні ресурси не були використані належним чином.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Пане посол, прийшли нові люди в уряд. Але виявилося, що не нові. Пан Яценюк, який відправляється на зустріч з президентом Обамою, він був і міністром економіки і спікером парламенту і міністром закордонних справ. Пані Тимошенко, яка поруч, була прем'єр-міністром. Яка ймовірно буде знову, може бути. Це не нові люди. Це ті люди, яких ви зараз критикували. На чому будується ваша надія з цим новим перехідним урядом?
Д. ПАЙЄТТ - Ми все зробимо в наших силах, щоб підтримати український народ. І як я вже сказав на прес-конференції сьогодні, ми підтримаємо будь-якого президента, який буде обраний в ході демократичних виборів в Україні.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Пане посол, але Янукович був обраний в ході демократичних виборів. І з'ясувалося, що корупція, немає системних реформ.
Д. ПАЙЄТТ - Щодо цього в уряді є дещо цікаве. Мені здається це амальгама знайомих персонажів, про яких ви сказали, але також і людей, які знаходяться поза урядом і ніколи не були в ньому. Які не є політиками, але вони справляють дуже серйозне враження, коли з ними спілкуєшся.
Павло Шеремет, новий міністр економіки, будь ласка. Це людина 21 століття. Той управлінець, який потрібен Україні для того, щоб модернізувати країну. Він розуміє глобальну економіку, знає її. Він розуміє і бачить можливості, які дає світове співтовариство, може надати Україні. Таким же чином новий міністр освіти Квіт. Напевно, один з найбільш шанованих професорів, що займаються шкільною освітою, яких Україна сьогодні має. Це людина, яка дуже серйозно говорить про імперативи, підготовку і навчання молодих українців для того, щоб вони були конкурентоспроможними на світових ринках. І цього раніше не відбувалося, 22 роки незалежності ніхто на це не звертав серйозної уваги.
Я був дуже серйозно вражений, я був за межами Києва і до Майдану, в своїй поїздці до Дніпропетровська. Вона мене вразила. Місто, у якого є блискуча і горда історія науки та інженерних розробок. Я був дуже вражений, коли я бачив там молодих дніпропетровців, за їхніми відчуттях вони не знали, куди йти, у мене було враження, що вони не знають, куди подітися. Люди не розуміли, яким є українське майбутнє, куди їй іти, цій країні. Це якраз дуже чіткий приклад можливостей, які в України були відсутні, сьогодні з'являються. Зайнятися розробкою своїх природних ресурсів з одного боку, своїх людських ресурсів з іншого боку, і вбудуватися в глобальну економіку. Що означає дуже серйозні солідні відносини з Росією, але також і серйозні відносини із США. І критично важливі серйозні стосунки з Європою.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Повертаючись до поїздки прем'єр-міністра Яценюка до США. Що чекати від цієї поїздки? Навіщо він туди їде зараз, коли криза. Залишає країну, коли криза, щось знайоме.
Д. ПАЙЄТТ - Ні , нічого знайомого. У нього буде можливість, поки він буде у Вашингтоні, проконсультуватися з президентом Обамою, і з іншими членами нашого уряду. З двох ключових питань. Перше - економіка. Де ми хочемо бути впевнені, що ми зробимо все, що в наших силах для того, щоб допомогти його баченню як зробити із себе успішного камікадзе. Він же сказав, що він камікадзе, коли прийняв цей пост. У нього важка робота, яку йому доведеться вирішувати і ми хочемо, щоб він з цією роботою впорався. Домігшись серйозних економічних реформ.
І друге питання, звичайно, кримська криза. Президент Обама, держсекретар Керрі та інші члени американської адміністрації роблять все, що в їхніх силах, щоб знайти дипломатичний шлях вирішення проблеми. Щоб деескалізувати військову кризу, щоб врахувати законні інтереси Росії в Криму. І щоб виробити формулу з міжнародними оглядачами та іншими членами для того, щоб відповісти на ті звинувачення, які робляться особливо деякими вашими московськими медіадрузями.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Перша поправка.
Д. ПАЙЄТТ - Ні. Я розумію. Добре, друзями в Києві. Ви бачите, що погромів немає вже в Києві, ви це своїми очима бачите, немає фашистів, які б марширували назад в історію. Поліція веде себе нормально. Спокійно, стан безпеки такий же, як був на початку Євромайдану.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Остання тема - Крим, звичайно. Було кілька розмов мого президента і вашого президента. І ми знаємо, що сказав наш президент, він сказав президенту Обамі, що не варто через цю кризу ставити під удар американо-російські відносини. Але ми не знаємо, що відповів президент Обама.
Д. ПАЙЄТТ - Я залишу іншим коментувати особисті бесіди президента Обами з президентом Путіним.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Я не прошу цитату. Я прошу сенс.
Д. ПАЙЄТТ - Сенс зводиться до того, що ми шукаємо дипломатичне вирішення. Ми поважаємо інтереси Росії в Криму. Включаючи інтереси Росії щодо Чорноморського флоту, які український уряд сказав, що буде повністю поважати. Включаючи і пропозиції з нарощування автономії для Криму в рамках української Конституції. Як президент Турчинов і прем'єр Яценюк сказали, можуть підлягати раціональному обговоренню, питання автономії. Але не способом вторгнення. Після того як українська і кримська територіальна цілісність буде відновлена. Це означає, що російські солдати повинні повернутися до казарм. Це передбачено за угодою про базування Чорноморського флоту в Криму.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Чому ви вірите, що за тиждень до референдуму, що це питання може ще бути вирішене? На чому заснована ваша віра, якщо ви не романтик, а прагматик. У вас тиждень, пан посол. Тиждень.
Д. ПАЙЄТТ - Тому що я переконаний, що Росія так само як і Європа, так само як США, визнають, у довгостроковій перспективі ніхто не зацікавлений в перекроюванні карти Європи. І що стабільна економічно здорова Україна є інтересом всіх. Зокрема, Росії, у якої тут такі довгострокові і важливі зв'язки. Моя заклопотаність, коли я стежу за тим, що говорить преса в Москві, зводиться до того, що політичні суперечки навколо України в сьогоднішній Росії засновані на казках або на кошмарах нічних. Але не на реальності сьогоднішніх проблем.
О. ВЕНЕДИКТОВ - Здається, це була відповідь, яку Обама дав Путіну. Дякую, пане посол.
***
Стаття публікується без купюр і змін.