Екс-голова МЗС вважає безпідставним зменшення уваги адміністрації Обами до Центрально-Східної Європи і до України зокрема.
Президент США Барак Обама оголосив про намір болотуватися на другий президентський термін у 2012 році. Поки політики та експерти обговорюють шанси Обами ще раз здобути перемогу, Бі-Бі-Сі запитала екс-міністра закордонних справ України Володимира Огризка, чи справді, на його думку, політика США щодо України за часів Обами стала менш активною?
Володимир Огризко: Ми повинні аналізувати зовнішню політику будь-якої країни, виходячи виключно з інтересів нашої держави. Тобто, це той пріоритет, який має бути взятий нами за основу при будь-якій дискусії. І саме з цього погляду я пропоную, щоб ми говорили не лише про політику США стосовно України, а й політику України стосовно США, бо це взаємопов’язані речі. Ми зі США в документі, який називається Хартія стратегічного партнерства, (цю Хартію я мав честь підписати разом з пані Райз в грудні 2008 року) виклали ключові напрямки нашої співпраці з США і визначили відносини як стратегічні, і вони насправді такими є.
Безумовно, це розраховано на те, що і після того, як у США відбудуться зміни, наші відносини будуть іти саме в цьому напрямку. Якщо говорити в цілому, то тенденцію збережено. Але так само праві ті, хто каже, що у свідомості багатьох українців є також і таке бачення, що США згорнули до певної міри увагу до України. Мені здається, що вони згорнули увагу також в цілому до Центрально-Східної Європи як до регіону, включаючи і Україну. Я не думаю, що це щось специфічно українське, тобто, що це робиться виключно стосовно України. Це згортання певної уваги до регіону в цілому, що є, на мою думку, не зовсім адекватним в тій ситуації, яка сьогодні є саме в цьому регіоні світу.
Бі-Бі-Сі: Як ви думаєте, якщо Барака Обаму переоберуть на другий термін, чи буде тривати ця тенденція? Тому що часто кажуть, що коли президент, зокрема Сполучених Штатів, отримує другий термін, то він більш вільний у своїх діях, він вже працює, так би мовити, для історії, а не з прицілом на те, що йому треба бути популістом чи задовольняти чиїсь збалансовані інтереси, аби перемогти вдруге. Другий термін часто буває відмінний. Як ви думаєте, чи Барак Обама і далі буде проводити таку політику, зосереджену, сконцентровану саме на Америці, чи, може, він зміниться?
Володимир Огризко: Мені теж так здається, що другий термін президентства, особливо в США, буде пов’язаний більше з тим, яким чином цей президент хоче справді увійти в американську і відповідно у світову історію. Тому в разі, якщо розвиток подій буде саме таким чином, я теж вважаю, що у президента Обами буде більше маневру, в тому числі, і в зовнішньополітичній сфері. Я сподівався б, що перебільшені сподівання стосовно відносин з деякими дуже важливими, але разом з тим іншими стратегічними партнерами, не стануть на заваді тому, щоб більше уваги концентрувалося на території колишнього Радянського Союзу, бо тут теж є серйозні стратегічні інтереси США. І хотілося б, щоб ті принципи, які закладені в тій Хартії, про яку я згадував, були справді більш конкретно реалізовані. Адже йдеться про дуже серйозні речі, які стосуються не лише України. Ми можемо говорити, власне, про регіон Балто-Чорноморсько-Каспійський.
Це ті речі, які пов’язані з енергетичною проблематикою, з проблематикою економічною, стратегічною безпекою і таке інше. Тобто, мені здається, що те, що цей регіон, який сьогодні відійшов на другий план в американській політиці, безумовно, міг би і мав би розраховувати на більш активну участь. Тому що, власне, від цього залежатиме не лише безпека цього регіону, але і безпека, я би сказав, в євроатлантичному просторі в цілому. Особливо, якщо взяти до уваги ті тенденції, які ми маємо у останніх подіях на півночі Африки. А я прогнозую, що вони цим не завершаться і підуть далі саме в напрямку Середнього Сходу, Центральної Азії. А це вже матиме дуже серйозні стратегічні наслідки. Тому я хотів би вірити, що США повернуться знову обличчям до Європи, там поменшає євроскептицизму, і взагалі зовнішня політика буде мати такий, я би сказав, більш перспективний підхід бачення справді тих стратегічних викликів, які можуть з’явитися не лише завтра чи післязавтра, але і через 5, 7, а то і 10 років.
Бі-Бі-Сі: Ви згадали євроскептицизм. Це явище в політикумі Сполучених Штатів Америки, яке часом зростає, часом спадає, а як щодо антиамериканізму? Як би ви проаналізували динаміку антиамериканізму в Україні?
Володимир Огризко: Ви знаєте, насправді мені здається, що це не антиамериканізм, а антидемократизм. Бо ці сили, про які ви говорите, і ми всі чудово розуміємо, що ви маєте на увазі, це сили, яким, власне, саме поняття демократії є чужим. А тому все те, що відбувається, і те, що ці сили пропонують суспільству, є насправді не антиамериканськими, а антидемократичними. Стосовно динаміки, на жаль, зараз вона іде, на мою думку, в неправильному напрямку. Безумовно, це просто, знаєте, рудименти і атавізми минулого.
З Володимиром Огризком розмовляв Богдан Цюпин.