Фото: Фото з архіву Вінфріда Шнайдера-Детерса
Вінфрід Шнайдер-Детерс написав книгу про Україну
У Німеччині вийшла друком нова книга про Україну. Автор Вінфрід Шнайдер-Детерс розповів DW про помилку Януковича у справі Тимошенко, а також чому для вступу України в ЄС він радить домовлятися з Росією.
Вінфрід Шнайдер-Детерс - політолог, колишній керівник київського бюро німецького Фонду імені Фридриха Еберта. У берлінському видавництві BWV вийшла друком його монографія Україна: вакуум влади між Росією та Європейським Союзом. В інтерв'ю DW політолог розповів про помилки президента Віктора Януковича, свої очікування від парламентських виборів в Україні та про роль Росії у питанні європейської інтеграції України.
- У Вашій книзі йдеться про вибір між Європейським Союзом і Росією. Куди рухається Україна нині?
- Це питання більш відкрите, ніж будь-коли. Коли тривали переговори щодо угоди про асоціацію з ЄС, вірилося, що Україна прямує в напрямку Брюсселя. Тепер у мене таке враження, що президент Янукович хоче утримати Україну як самостійну третю силу між ЄС і Росією.
- У нього є шанс?
- Я у це не вірю. Вакуум влади не може існувати вічно. Рано чи пізно Україну притягне більш сильний сусід.
- Який сусід сильніший - Росія чи ЄС?
- Хоча я не є другом українських олігархів, я вважаю, що вони бачать перевагу своїх інтересів на Заході. Гадаю, вони з економічних міркувань будуть вести Україну до ЄС, незважаючи на бажання Януковича зберегти самостійність.
- Як Ви оцінюєте угоду про асоціацію з ЄС, підписання якої на разі заморожене? Переговори велися Києвом про людське око?
- Я так не думаю. Мені здається, що Янукович не розуміє, що таке Європейський Союз. Розмови про європейські цінності він не сприймає через свій менталітет і радянське минуле. Він би хотів, щоб ЄС був як раніше - економічним співтовариством. Тепер він змушений констатувати, що європейцям їхні цінності так само важливі, як і економічні інтереси.
- Одна з причин, через яку ЄС не підписує угоду про асоціацію з Україною, - процес проти колишнього прем'єра Юлії Тимошенко. Рівно рік тому - 11 жовтня 2011 - суд у Києві засудив її до семи років позбавлення волі за перевищення службових повноважень при підписанні газових контрактів з Росією. Які висновки з цієї справи?
- Це лише символ вибіркового правосуддя за Януковича. Як тільки її заарештували, мені було зрозуміло, що її більше не випустять, поки Янукович при владі.
- Чому? Чим вона така "небезпечна"?
- Нині вона ще більш "небезпечна", ніж тоді. Очевидно, було нерозумно з боку Януковича саджати її до в'язниці. Її популярність падала. Арештувавши Тимошенко, Янукович сприяв тому, що розрізнена опозиція об'єдналася.
- 28 жовтня в Україні відбудуться парламентські вибори. Тимошенко закликала парламент ЄС вже тепер визнати їх нелегітимними, оскільки вона і деякі інші опозиціонери не можуть взяти в них участь. А Ви як вважаєте?
- Євросоюз та інші організації стверджують, що в Україні панує вибіркове правосуддя з політичних мотивів. Той, хто так каже, не може визнати ці вибори легітимними, якщо популярні та харизматичні лідери опозиції сидять у в'язниці. Я вважаю, що весь виборчий процес від самого початку був спотворений.
- Чи означає це, що вперше за майже десять років вибори в Україні будуть визнані нечесними?
- Думаю, що саме таким буде висновок міжнародних спостерігачів.
- Як тоді Євросоюзу поводитися з Україною?
- Перед ЄС стоїть дилема. Рік тому дилема полягала в тому, що, якщо ЄС займе дуже жорстку позицію відносно Януковича і його режиму, Україна "впаде" в обійми Росії. Я вважаю, що цієї небезпеки більше немає. Але є інша дилема. Якщо ЄС дипломатично ізолює режим Януковича, то населення України залишиться з Януковичем один на один ...
- Що б Ви порадили Брюсселю?
- Я би порадив таки підписати угоду про асоціацію, щоб мати можливість впливати на ситуацію в Україні.
- Тобто Ви - проти санкцій, як у випадку з Білоруссю?
- Санкції нічого не дають, вони тільки шкодять населенню.
- Ви сказали, що Україна не піде на союз з Росією. Чому?
- Тому що підкорятися Москві - не в інтересах Януковича й українських олігархів. Російські олігархи з часом "проковтнули б" українських, а Янукович би не був самостійним правителем в Україні. Домінування Росії в будь-якому союзі настільки величезне, що крім Казахстану з його ресурсами ніхто не може втриматися від падіння під "опіку" Москви.
- Як довго Україна залишатиметься "вакуумом" між ЄС і Росією, про який Ви пишете у своїй книзі?
- Якщо після виборів почнуться заворушення, вони, напевно, будуть придушені. Янукович, імовірно, прагне другого терміну президентства. Наскільки йому це вдасться, не береться сказати ніхто. Питання в тому, наскільки українське суспільство спроможне повстати проти влади і піднятися так масово, що силові структури не зможуть його зупинити. Поки цього не помітно, але Україна здатна здивувати. Хто міг подумати, що там станеться "помаранчева революція"?
- Тобто Ви не вважаєте, що опозиція зможе перемогти партію Януковича?
- Я не вірю, що офіційний результат виборів принесе більшість опозиції. Партія регіонів не може собі цього дозволити. Вони рахуються з тим, що їх можуть посадити за ґрати. Як тільки опозиція отримає владу, вони (представники правлячої еліти - ред.) відчують загрозу для себе особисто. У будь-якому разі - ключові фігури в Партії регіонів і сам Янукович.
- Ви очікуєте масштабних фальсифікацій?
- Так, але не в сам день виборів. Спотворення результату виборів почалося рік тому. Це і вигідний для влади закон про вибори, і склад виборчих комісій. Усе, що відбувається перед виборами, готує перемогу Партії регіонів.
- У кінці Вашої книги Ви виступаєте за членство України в Євросоюзі, але пропонуєте спочатку "домовитися" з Росією. Що ви маєте на увазі?
- Західна і Східна Європа повинні знайти спільну конструкцію, в якій би Росія мала легітимне місце. Не в Європейському Союзі, а в Європі - це спільна структура безпеки, зони вільної торгівлі ЄС та Росії. Все це я вважаю за необхідне.
- Ви визнаєте претензії Росії щодо України?
- Я їх не визнаю, але вони існують. В Україні немає єдиного вектора. Значна частина населення, як і раніше, дивиться на схід. Якби була спільна зона вільної торгівлі від Атлантики до Тихого океану, а також спільна структура безпеки, питання про місце України було б не таким важливим.
- Без згоди Росії Україна не зможе стати членом ЄС?
- Я думаю, що проти волі Росії навряд чи вдасться чогось досягти. Це призведе до нової політичної прохолоди в регіоні, я не вважаю це продуктивним.
Джерело: Українська служба DW