Бізнес Ігоря Єремєєва вийшов із шинелі суворих 1990-х. Тепер на дворі відлига 2000-х, але підприємцю не стає легше. Кардинальних змін на краще західноукраїнський мультимільйонер чекає не раніше, ніж через 40 років. В інтерв'ю він докладно розповідає чому, пише Олександр Пасховер у №37 журналу Корреспондент від 13 вересня 2013 року.
Перед початком
інтерв'ю з Ігорем Єремєєвим Корреспондент передав його помічниці листа з
проханням в найближчі кілька тижнів відзвітувати про розміри активів, які
входять до групи компаній Континіум – тієї самої групи, яку 21 рік тому Єремєєв
створив на пару зі своїм другом юності Степаном Івахівим. Не з простої
цікавості, а з бажання перевірити на практиці, чи готовий бізнесмен до повної
прозорості та допустимої відкритості. Наприкінці листопада редакція опублікує
щорічний рейтинг найбагатших українців. Власники Континіуму – завсідники цього
клубу мультимільйонерів. Для чистоти в підрахунках вартості активів потрібні
точні, а не приблизні дані.
Втім, і сьогодні
про бізнес Єремєєва, в якому працевлаштовані близько 14 тис. осіб, відомо
чимало. До 45 років підприємець зібрав досить пристойну колекцію з більш ніж
400 АЗС під брендом WOG (West Oil Group), а також з десяток молоко- та
сирзаводів. Він контролює Херсонський НПЗ, володіє часткою в кількох
фінустановах. Одна з них – Надра Банк, де в тиші маленького кабінету і
відбулася розмова видання з Єремєєвим.
Частіше, ніж в
офісі компанії, підприємець буває лише в парламенті. У 2012-му він потрапив туди,
перемігши на виборах у мажоритарному окрузі рідної Волинської області. У таких
випадках Свирид Петрович Голохвастов, герой комедії За двома зайцями,
запитував: "Навіщо ж?". Єремєєв відповів Корреспонденту як на це, так і на інші
запитання.
- У свіжому
рейтингу Світового економічного форуму глобальної конкурентоспроможності
Україна опустилася на 11 рядків, посівши 84-те місце. Як бізнес на собі
відчуває таке гріхопадіння?
Український бізнесмен став сьогодні часто міркувати таким чином: не треба займатися бізнесом, треба йти у владу, і друге – навіщо створювати, якщо можна через відносини [з владою] відібрати?
- Це призводить до
того, що всі світові фінансові установи, які планують входження в Україну,
вважають, що їхній ризик зріс. Грошей для України стає менше, або вони стають
дорожчими. Наприклад, для французького автопрому гроші коштують 0,5% річних, а
для українського – 10-11% у доларах, або 23-29% у гривнях. Це призводить до
зниження конкуренції і ще глибшого зниження в рейтингах. Рейтинги ще можуть
падати, коли зростає корупція. Думаю, меншою вона не стала. Постійні заяви
компаній про рейдерські напади. Це могло призвести до падіння рейтингу? Могло.
Такі заяви дуже часто роблять компанії, у яких є іноземний капітал, і зрозуміло
чому. Здійснювати рейдерство на компанії, в яких є іноземці, найпростіше: вони
не знають, у які кабінети заходити, у них немає правил роздавати гроші. Це
призводить до зниження країни в рейтингах. На жаль, український бізнесмен став
сьогодні часто міркувати таким чином: не треба займатися бізнесом, треба йти у
владу, і друге – навіщо створювати, якщо можна через відносини [з владою]
відібрати?
- Research &
Branding Group на прохання Forbes провела загальнонаціональне дослідження на
тему Ставлення до багатих українців. Тільки 12,2 % українців поважають
власників великого бізнесу. Чому так? Чому у населення таке неприйняття
бізнесменів?
- Нічого дивного,
ми 70 років жили в Радянському Союзі. Ключовим завданням радянської влади було
вбити в розумінні людини думку, що ти сам щось можеш у житті зробити.
Нав'язувалося: тобі хтось щось повинен дати. З таким громадським стереотипом,
природно, бізнесменів ніхто поважати не буде. Бізнес створює матеріальні цінності,
робочі місця і в цілому рухає країну. Має пройти час, вирости нове покоління.
Будь-яке загравання в соціалізм знищує націю і бажання розвиватися.
Фото Наталі Кравчук
- Щойно ви самі
сказали, що стратегія сучасного бізнесмена – цитую: "Не треба займатися
бізнесом, треба йти у владу, і друге – навіщо створювати, якщо можна через
відносини [з владою] відібрати?". Ви теж відноситися до таких бізнесменів, адже
ви теж пішли в політику?
- Доказ того, що я
цим вірусом не хворію: я був народним депутатом, потім свідомо відмовився
повертатися в політику, і п'ять-шість років взагалі ніде не з'являвся – ні в
парламенті, ні в Кабміні. Я бачив багатьох людей, які потрапляли у владу і вже
потім не могли жити без неї.
- Як це виявляється?
- Дуже просто. Йому
все одно, з якою політсилою бути, з ким дружити, аби бути у владі. Багато депутатів
хіба що ще фіолетовими не були – змінили вже масу політичних кольорів.
- Питання про
позафракційних депутатів. Йдуть розмови, що вони ось-ось об'єднаються.
- Розмови є. Є
бажання. Проблема в тому, що серед позафракційних депутатів багато політиків,
які мають свою траєкторію. Але немає такого, хто міг би залучити необхідну
кількість супутників, щоб створити фракцію. Чи треба її створювати? Треба.
Сьогодні близько 33 народних депутатів – позафракційні. Ми ніколи не можемо
отримати слово [під час дебатів на сесії ВР], спочатку йдуть фракції. У нас
немає можливості участі в погоджувальній раді. У кожного з нас по 250 тис. жителів
в окрузі, в сумі – понад 8 млн осіб. Ми маємо право висловлювати свої інтереси.
Для того щоб об'єднатися, треба знайти якусь іншу ідею.
Фото Наталі Кравчук
- Яку іншу? Я ще й
першої не чув.
- Перша ідея – це
йти за якимось так званим важковаговиком – політиком, лідером. Немає поки того,
хто міг би всіх об'єднати. А друга – захист інтересів своїх округів. У залі
парламенту 250 депутатів, які обиралися за округами. Їм треба лише пам'ятати і
відстоювати те, що вони обіцяли людям на виборах.
- Добре. Ось тема,
яка об'єднала якщо не всіх, то багатьох, – євроінтеграція. Вам як бізнесмену,
громадянину, що краще – інтеграція з Митним союзом або з Євросоюзом?
- Треба йти в бік
ЄС. Якщо ми говоримо про те, що хочемо бачити Україну через 40 років незалежною
державою, якщо говоримо, щоб рано чи пізно наші діти (бо ми – навряд чи)
розуміли, що таке закон, права, щоб корупція пішла зі всіх рівнів, то ми
повинні рухатися в цьому напрямку. З точки зору економіки, попереджаю одразу,
ми не готові конкурувати з європейськими компаніями. Бій буде нещадним. Бізнес слабких
не любить. Там в альтруїзм ніхто не грає. Жалості в ЄС не існує, втім, як і в
Митному союзі.
- Розшифруйте, що означає
буде важко?
- Складність в тому,
що банківська система не має дешевих грошей. Наші підприємства не реконструйовані.
Коли ми йдемо в єврозону, потрібно розуміти: вони захищатимуть свій ринок
якістю і сертифікацією. Наприклад, скажуть підприємству: щоб воно відповідало
екологічним нормам, необхідно поставити фільтр. А він коштує $ 1 млн. Може, і сенсу
в ньому немає, але у них цей фільтр є, а у нас немає. Тонка гра. І загрожує це
тим , що деякі підприємства будуть змушені або продатися, або закритися. Ну,
скажімо, що таке конкурувати з французьким Danon? Найбільша молочна компанія у
світі, бюджет – 10-11 млрд євро, і поруч який-небудь регіональний молокозавод.
Звичайно, останній закриється. Але якщо ми вже прийняли рішення йти в ЄС, то
треба торгуватися за кожен пункт. Як під час Другої світової війни: "Ні кроку
назад, позаду Москва".
- Це вираз тепер
набув нового змісту. Ні кроку назад , бо позаду Москва.
- Можна й так. (Усміхається
)
- Звідси питання:
які можливості України компенсувати економічні втрати?
- Для ЄС ми цікава
країна. У центрі Європи, без війни, 46 млн населення, величезні запаси
чорнозему, є ринок збуту, сировина. Вони в нас зацікавлені не менше, ніж ми в
них. Вони повинні якісь гроші виділити на реконструкцію підприємств, на
приведення до ладу законодавства. Греції вже стільки дали грошей! Дайте Україні
половину того, що дали Греції, і ми все зробимо.
Фото Наталі Кравчук
- Ось вчорашня
новина: українські НПЗ скоротили виробництво бензину на 45%. Що за постійна катастрофа
відбувається на паливному ринку?
- (Важко зітхає.)
Це довга розмова. Ще мінімум на годину. Нічого не скоротилося. Одна і та сама
інформація мусолиться останні три роки. В Україні все життя була переробка 2,3
млн т власної нафти, коли прийшла Татнафта (Татнафта і Нафтогаз на базі
Кременчуцького НПЗ у 1994 році створили компанію Укртатнафт ) – ще 5 млн т.
Коли працював Лисичанськ, було ще 3,8 млн т. Коли працював Лукойл, було ще 2,4
млн т, разом – 14 млн т. Вибили Татнафту. Розгорнули трубу Одеса – Броди.
Лукойлу стало невигідно, тому що нафту треба було везти морем. Тепер ми
збираємося, щоразу підписуємо [з урядом] меморандум. Меморандум ні про що. Як
звичайно, держава каже: ви дайте нам дешеве паливо, тому що у нас несподівано
почалася посівна, а ми вам у меморандумі 135 раз підпишемо, що приймемо закон
про скасування ПДВ на імпортне обладнання, яке не виробляється в Україні, або
хоча б дамо відстрочку на п'ять років.
- Рік тому ви
заявляли, що готові до реконструкції Херсонського НПЗ. Що змінилося за цей рік?
- Оплачені всі
ліцензії, зроблено проект. Ми не можемо відкрити фінансування, в тому числі
тому, що падають рейтинги, що хтось може вийти і сказати "введемо мито", потім
сказати "не запровадимо мито [на імпорт нафтопродуктів ]" або раптом з ринку
може зникнути більша частина нафтопродуктів.
- За різними даними,
у тому числі і Мінфіну, частка контрабанди та фальсифікату на ринку
нафтопродуктів – від 25% до 45%. І ось ваша цитата з недавнього інтерв'ю: "Якщо
говорити словами Президента, у держави є важелі, щоб зрозуміти і знайти, хто
"кришує" контрабанду і хто дає можливість руйнувати економіку країни". Ви
знаєте, хто "кришує" паливну контрабанду? Який її розмах?
- Я не суд і не
керівник слідчих органів. Я можу точно сказати: в XXI столітті, за тих
комп'ютерних технологій, що у нас є, говорити, що ми не можемо відстежити, хто
займається контрабандою, – це неправда. Якщо є елементарне бажання вирішити
питання з контрабандою, проблему можна вирішити протягом п'яти днів.
- З 2014 року в
бензин буде додаватися 5% біоетанолу. Ви проти. Чому?
- Це черговий фарс.
Він не продуманий до кінця. Україна споживає близько 6 млн т бензину на рік. Ми
можемо в нього додати 5% спиртів. Це близько 300 тис. т біоетанолу. Через три
місяці нам потрібно додавати по 5% біоетанолу. Регламенту, як це робити, немає.
Технічних умов немає, нічого немає. Ми вже 20 років говоримо: бодяжники втомили
ринок, вони змішують все підряд. Так от, якщо закон прийняти таким, який він є,
ми легалізуємо всіх бодяжників України. Вони братимуть прямогонний бензин (це
сировина між дизелем і А-76), додаватимуть туди біоетанол і вам говоритимуть,
що це Біо-95. Людина півжиття збирає гроші на машину, бере кредит, їй у
підсумку наливають бодягу замість бензину, і у неї зупиняється двигун. Закон
готували аграрії. Чому вони його готували – зрозуміло. Їм треба ці 300 тис. т
продати.
- Американська
компанія Chevron поки ніяк не може домогтися дозволу від місцевих облрад у
Західній Україні на розробку родовищ сланцевого газу. Один з контраргументів
влади – потенційна екологічна загроза. У вас є позиція з цього питання?
- Я вважаю, що якщо
є можливість видобувати газ, його треба видобувати. Chevron – велика
транснаціональна компанія. Якщо вона, не дай бог, завдасть шкоди екології, то у
неї є фінанси за це заплатити. Давайте напишемо умови, за яких ми повинні
вимагати дотримання екологічних норм . І якщо вони порушать, то заплатять
стільки, що нам вистачить озолотити всю область. Такою має бути позиція чиновника.
Він повинен ... Гаразд, використовую інше слово – не продати країну, а
домогтися найкращих умов, і нехай Сhevron видобуває.
- Ви особисто
знайомі з Юлією Тимошенко?
- Так, звичайно.
- Яке ваше враження
про неї?
- Є речі, які мені
в ній подобалися і які не подобалися. Якби вона сиділа тут і я міг з нею
дискутувати, я б сказав, що про неї думаю. Мені подобаються люди, які вміють
брати на себе відповідальність. Тимошенко могла брати на себе відповідальність,
це факт. Що стосується її засудження, елемент необ'єктивності тут присутній.
Фото Наталі Кравчук
- І останнє, на
закуску – легка тема. Що відбувається з професійним спортом у Західній Україні?
Всі футбольні клуби української Прем'єр-ліги на дні. У регіоні в порівнянні з
центром і сходом країни надзвичайно мало льодових арен. Практично немає ніяких
високих досягнень у баскетболі і т. д.
- Де гроші, там і
спорт.
- У вас і ваших
бізнес-партнерів немає грошей?
- Ми з партнером,
Івахівим Степаном Петровичем , фінансуємо волейбольну команду Волинського
університету. Вони сьогодні на перших місцях в Україні, також відмінно
виступають у Європі. Ми дуже задоволені. До футболу я ставлюся дуже спокійно. Я
вам скажу більше – навіть негативно. Не розумію, як можна платити по 40 млн
євро за футболістів з Бразилії, якщо у нас в селах ще стоять вікна, які вкрали
наші солдати, коли вивозили фінські будиночки в 1938 році. Ось у мене просте запитання:
коли ви платили мільйони за чергового футболіста, ви дивилися на сільські
лікарні? До речі, там, у селах, можна пошукати талановитих гравців, і вони
будуть не гірші.
***
Цей матеріал опубліковано в № 37 журналу Корреспондент від 20 вересня 2013 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент у повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net , можна ознайомитися тут.