Найбагатший автовиробник країни, Таріел Васадзе, порівнює правила гри на українському і російському авторинках, пояснює причини невдач держави України і сподівається, що розслідування справи Юлії Тимошенко буде чесним, пише Олександр Пасховер у №28 журналу Корреспондент від 22 липня 2011 року.
Як ся має Таріел Васадзе, бізнесмен № 40 з
червневого списку Корреспондента Золота сотня? Володар капіталу $ 297 млн, який
вкрай рідко спілкується з пресою, живе по-царськи.
Центральний офіс корпорації Укравто розташований
у центрі Києва. Відреставрована будівля у другій половині XIX століття була гостьовим
будинком Дагмар (дівоче прізвище імператриці Марії Федорівни, матері Миколи
II). "Київ унікальний за місцем розташування, за архітектурою, - каже Васадзе.
- І я дуже шкодую, що влада – колишня, чинна – за останні 20 років повністю
змінює вигляд Києва в гірший бік".
У 2008 році в середньому в Україні щомісяця продавалося 52 тис. авто, а в 2009 і 2010 роках – 10-12 тис.
Проте втрати пам’яток
хвилюють власника концерну Укравто набагато
менше, ніж втрати вітчизняного автопрому. У 2008 році в середньому в Україні
щомісяця продавалося 52 тис. авто, а в 2009 і 2010 роках – 10-12 тис. Чи винна
у звуженні ринку криза? Так, але не лише вона.
На думку запорізького підприємця,
скорочення імпортного мита – ось що вбиває внутрішній ринок. У 2008 році
загороджувальне мито було 25%, тепер 8%, і відповідно до зобов'язань України
перед Світовою організацією торгівлі [СОТ] цей податок буде доведений до 5%.
Васадзе бореться за повернення мита хоча б до рівня 20%.
Окрім роботи в автопромі, народний депутат
України стежить за судовими баталіями навколо його колишніх соратників, членів
БЮТ. Він вірить у чесність і справедливість слідства Феміди. Також, на думку
бізнесмена, Україна досягла політичної стабільності, що незабаром дасть непоганий
економічний ефект.
Васадзе володіє дивовижною манерою
спілкування. Він не поспішає давати пряму відповідь на пряме запитання.
Заходить здалеку, бажаючи дати майстер-клас з макроекономіки і геополітики.
Зазвичай у такому стилі на Кавказі затягують довгий тост, глибокий сенс якого
розкривається лише в кінці. Що ж, від цього інтерв'ю з найбагатшим
автовиробником України не стало менш цікавим. Навіть навпаки.
- Ви боретеся за підвищення імпортного мита
на ввезення в країну автомобілів. Ви великий вітчизняний автовиробник й
автоімпортер. Це ж якийсь внутрішній конфлікт. Ви ж таким чином підвищуєте
собівартість машин, що ввозяться, тим самим впливаєте на зростання цін на
іномарки.
- Я хочу, щоб Ви зрозуміли: автомобільна
промисловість – це складна галузь економіки. З одного боку, це масова
зайнятість людей, з іншого – це високі технології. Автомобільна індустрія
споживає продукти всіх галузей – хімічної, легкої промисловості, нафтопереробки
та металургії. Чи потрібна така галузь Україні? Я думаю, потрібна.
Скажіть, що,
нам всім виходити в поле і працювати в аграрному секторі? Є один в усьому світі
механізм, який залучає іноземні інвестиції й допомагає виробникам відродитися,
- імпортне мито. Воно захищає внутрішнього виробника, і воно ж є джерелом
наповнення бюджету. У нашій країні у 2008 році продавалося 630 тис.
автомобілів, нехай половина була внутрішнього виробництва, але половина платила
майже 25% мита.
Порахуйте, які суми надходили до бюджету. І коли Україна без
жодного економічного обґрунтування в середині бюджетного року вступила в СОТ,
обнулили імпортні мита, буквально протягом місяця зовнішні фінансові інститути
припинили всяке кредитування. І що сталося? Миттєве падіння. Повна зупинка
виробництва і продажів.
- Нам просто не пощастило, ми увійшли до
СОТ перед кризою?
- Ні, нам не "не пощастило", просто ми не
думаємо, що ми робимо. Коли економіка неконкурентоспроможна і ринок зовсім не
маленький, для чого так бездумно все відкривати? Звичайно, криза – це одна з
причин. Але й треба думати, на яких умовах вступати до СОТ. Китай на яких
умовах вступив? У Китаї сьогодні мито [на автомобілі] 30%. Це стимулює прихід
іноземних інвестицій.
На ринок з високим митом дуже складно ввозити продукцію,а якщо ти збудуєш там завод, то ти не платиш імпортне мито
На ринок з високим митом дуже складно ввозити продукцію,
а якщо ти збудуєш там завод, то ти не платиш імпортне мито. Візьміть приклад
Росії. Росія підвищила імпортне мито. 22 автовиробники побудували в Росії свої
заводи. Якщо візьмемо з ТОП-10 найбільш продаваних автомобілів в Росії, дев'ять
виробляється всередині країни. Ви подивіться, скільки високотехнологічних
робочих місць створено в Росії. У Росії сумарний податок [на продаж іномарок] –
54%.
І ось вам як власникові марки BMW кажуть: будь ласка, торгуйте, але платіть
54%-й податок або будуйте завод обсягом виробництва 200 тис. авто на рік,
робіть локалізацію, робіть комплектувальні, створюйте робочі місця, торгуйте
без мита. Проста формула. Ви подивіться, Європа має 10% імпортного мита, а ми,
вступаючи до СОТ, підписали 10%, а потім кожен рік повинні знижувати до 5%.
Європа захищається. Україні ж нічого не потрібно.
- Іншими словами, якби ми не відмовилися
від високого імпортного мита, то зараз в Україні вже були б відкриті нові
автозаводи?
- Звичайно. Власне кажучи, перші інвестиції
на пострадянському просторі в яку країну надійшли? В Україну. Ми тоді прийняли
закон про стимулювання автовиробництва, і Daewoo інвестував в Україну $ 150
млн. Плюс ще $ 50 млн покрили борги заводу.
В період кризи,українська автоіндустрія втратила близько 30 тис. робочих місць. Тільки Українська автомобільна корпорація скоротила 17 тис. осіб. Ось до чого призвела така політика, пов'язана зі вступом до СОТ без перехідного періоду
Тепер же, в період кризи,
українська автоіндустрія втратила близько 30 тис. робочих місць. Тільки
Українська автомобільна корпорація скоротила 17 тис. осіб. Ось до чого призвела
така політика, пов'язана зі вступом до СОТ без перехідного періоду. У
Словаччині, в компанії Hyundai, нам розповідали, яку допомогу їм надав уряд.
Виділили майданчик, створили всю інфраструктуру, побудували центр для навчання,
дали кредити, притому не як у нас, під 12-13%, а там LIBOR (міжбанківська
середня ставка) плюс 0,5%. Хто у нас щось подібне робив? Усі європейські країни
і США, Бразилія, Китай, Росія рятували фінансові інститути та автомобільну
індустрію. Фінансову? Зрозуміло чому. Автомобільну? Це масова зайнятість людей.
- Але Детройт не врятували?
- Врятували. Що, General Motors хіба не
врятували? Він був банкрут. А в Росії один ВАЗ отримав 8 млрд руб. допомоги ($
284 млн) плюс на утилізацію старого автомобіля, якщо ви будете купувати новий,
повертали власнику $ 2,5 тис. Ось реальна допомога.
- І все ж у порівнянні з минулим роком
ринок українського автопрому показує стрімке зростання. Що це, вихід з кризи
або автобізнес винайшов нові технології продажу?
- Що стосується нашої країни, це політична
стабільність. Поки що по-справжньому економіка не відроджується. Я думаю, що
політична стабільність свої плюси для нашого ринку принесла. Я абсолютно в
цьому переконаний. Так, порівняно з минулим роком ринок зростає. Ми як впали [у
2009 році] у вісім разів, на тому рівні і стояли. А цього року середнє
зростання буде десь 35%. Це дуже динамічне зростання ринку. І якщо буде
правильна промислова, економічна політика країни, будемо відроджуватися як,
наприклад, в Росії. У Росії авторинок в минулому і в позаминулому році зростав
однаково на 40-50%.
- Як мені здається, одна з причин, яка
гальмує ринок автопродажів, - це варварська політика банків. Надзвичайно високі
ставки. Адже в нас раніше левова частка продажів йшла через кредити.
- Згоден. Я цей пункт не назвав, хоча зараз
пожвавлюється робота і в цьому напрямку. Десь вже йде кредитування 14% [від
всіх автопродажів, до кризи 64%]. Це теж впливає [на зростання].
- Яким Ви бачите найближче майбутнє своєї
компанії? Що плануєте розвивати, а що заморозити?
- Як Ви самі сказали, наша компанія працює
і як виробник, і як імпортер. Виробництво – це основа. Сьогодні для нас
пріоритет – випуск нової продукції і тієї продукції, яка себе добре
зарекомендувала. Ви знаєте, Lanos до недавнього часу був автомобілем, що найкраще
продається. Поки що ми всім не поступилися.
- Хюндай?
- Це чудовий продукт, але якщо б у нас в
країні були такі умови, наприклад, як в Росії, я не думаю, що Hyundai вийшов би
на перше місце. Просто віддали ринок, відкрили повністю. Ми зараз поставили
нову продукцію – ЗАЗ Forza. Проводиться монтаж технологічного обладнання.
Незабаром буде повномасштабне виробництво Chevrolet Aveo – листовий метал,
штампування, вся вертикаль. Будь-який продукт, що виробляється на Запорізькому
автозаводі, він повинен бути локалізований. Тоді ми поставимо продукцію і на
внутрішній ринок, і без мита в Росію. Ви знаєте, що між нами існує безмитна
торгівля.
- Це ж вбиває Вашу ідею.
- Яку?
- Для тих 22 заводів, які виробляють машини
в Росії, - навіщо ж їм потрібен майданчик в Україні, вони ж з Росії нам все і постачатимуть?
- Звичайно, будуть. І ми туди постачатимемо.
Але на рівних умовах. Приклад з Узбекистаном. Вони в односторонньому порядку
підняли для нашого продукту акциз – 69%. І ЗАЗ не міг жодної машини там
продати. Вони продавали у нас 18 тис. авто на рік. Зараз проводиться спецрозслідування,
і вже ввели квоту. Вони можуть нам продати одну машину на рік, поки не введуть
рівні умови.
- Яким Ви бачите український авторинок
через п'ять років?
Я бачу наш ринок продажів – мінімум 800тис. машин на рік
- Я бачу наш ринок продажів – мінімум 800
тис. машин на рік. [У 2010-му - 160 тис.]. Я дуже сподіваюся, що хоча б 60%
буде внутрішнього виробництва і 40% імпорт.
- А зараз як?
- А зараз до 80% імпорту і 20% – внутрішнього
виробництва, а якщо взяти повномасштабне, то ще менше.
- Про особливості національного ринку:
помітно, що в Україні на вулицях досить багато дорогих автомобілів. Багато
спорткарів. З нашими ямами і вибоїнами. Чим Ви пояснюєте таку любов українців
до дорогих машин?
- Ну, по-перше, ми всі довго були
ізольовані від можливості купувати автомобілі. Як встановлювала радянська влада
вибір – Москвич, Жигулі, Волга і все. І то, навіть якщо у вас були гроші, ви
навряд чи могли б купити Волгу. Вам виділили б Запорожець або Жигулі. Плюс до
того Ви ж не гірше за мене знаєте, що у нас поки що немає середнього класу або
він дуже малий. Ну і третє – зараз все ж таки більше продаються автомобілі
середнього класу. Сьогодні 80% продажу – середні і малі автомобілі.
Що
стосується інфраструктури, дуже прикро бачити, що наша країна неякісно інвестує
в основні засоби. Якщо подивитися на наші дороги, на наші мости – вони
розвалюються. Я думаю, що влада, яка сьогодні на чолі держави, - люди вони з
виробництва, розберуться.
- Україна вже 20 років прикидається
транспортним вузлом Європи. Що ми робимо не так?
- Україна справді має чудове геополітичне
положення. Україна повинна бути транзитною державою. Є море, з одного боку –
Європа, з іншого – Росія. Ми говорили про дороги. Хто буде їхати по наших
дорогах? Робота портів? Монопольно захопили. Ні культури, ні сервісу, ні
роботи. На жаль, ми все це відносимо до перехідного періоду, але дуже вже він
затягнувся. Я пам'ятаю, як один з політиків казав, що через п'ять років будемо
жити, як у Голландії. На жаль, голландців тут не було [щоб побудувати
Голландію], а нам це не вдалося.
- Я пам'ятаю, у Вас теж були великі
очікування. Коли писалася програма [Юлії Тимошенко] Український прорив, Ви теж
говорили, що скоро ми будемо жити в новій країні. Що сталося з Вашими
очікуваннями?
Ми живемо в новій країні. Ми живемо так, як ми керуємо і працюємо
- Ми живемо в новій країні. Ми живемо так,
як ми керуємо і працюємо. Надії у всіх у нас були. Але непросто переробити
централізовану систему управління. На папері написати можна, але людей так
швидко не перебудувати. Важливо, що повністю змінився суспільний лад і пройшло
це мирно, за що спасибі всім нашим президентам. Подивіться на пострадянські
держави. Що, хтось пішов вперед нас? І скільки людей там загинуло! Але вони
нічого не досягли, і я не скажу, що вони попереду України.
- Сьогодні в країні йде велика політична
дискусія навколо судового процесу Юлії Тимошенко. Ви частково задіяні в ньому –
адже Вас звинувачували в участі в сумнівній операції із закупівлі автомобілів
для потреб швидкої допомоги.
- Ви можете запитати у слідчих прокуратури.
Ми ніякої участі в закупівлях не брали. Просто на одному з підприємств, яке
входить в нашу групу компаній і надає послуги вантажно-митного терміналу,
виявилася митна служба, де ці авто були розмитнені. А так закупівлі були
проведені через іншу організацію. Якщо в країні є правосуддя і людина може
довести свою невинність, не бачу в цьому великої трагедії. Головне, щоб влада
не мстилася опозиції і навпаки. З іншого боку, я вважаю так: народ обрав владу,
дайте їй попрацювати.
- У суспільстві гостро стоїть питання: чи
можна довіряти Феміді? Ви ж теж стежите за процесами над Вашими колишніми
соратниками. Я правильно сформулював - БЮТ це ж Ваші колишні соратники?
- Так, правильно. Ну давайте подивимося,
яке буде рішення суду. Зокрема, що пов'язано з цими автомобілями. Слідчі мають
оголосити, завищена була їхня вартість чи ні. Якщо вартість завищена, це
порушення. Хто зробив це порушення – прем'єр-міністр або той, хто їх купував, -
слідчі і повинні розкрити. Такі автомобілі країні потрібні. Але не можна, щоб
окремі люди [незаконним шляхом] заробляли державні гроші.
***
Цей матеріал опубліковано в № 28 журналу Корреспондент від 22 липня 2011 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент заборонений.