Аніш Капур, відомий скульптор-мільйонер і творець предметів, що міняють форму, який гучно відкрив у Києві свою першу в Східній Європі виставку, в інтерв'ю Ірині Ілюшиній в № 20 журналу Корреспондент від 25 травня 2012 року розповів про своє життя, філософію та ціну найдорожчої роботи.
Невисокий смаглявий сивий чоловік у
непримітному одязі і з боязкою посмішкою - таким постав перед українською
публікою Аніш Капур, одна з найяскравіших зірок світового художнього небосхилу.
Капур, 58-річний британець індійського походження,
заробляє своєю творчістю мільйони і відповідні нагороди - він лауреат премії
Тернера (Великобританія), премії Венеціанської бієнале 1990 року і має ще
десяток художніх призів. Його персональні виставки проходять на тих
майданчиках, до яких прикуті погляди мільйонів, - в лондонській галереї Tate,
мадридському музеї Reina Sofia, Музеї сучасного мистецтва САРС у Бордо та інших
найвідоміших залах світу. Остання його робота, вежа Орбіта, прикрасила Лондон
до Олімпіади.
Його персональні виставки проходять на тих майданчиках, до яких прикуті погляди
мільйонів, - у лондонській галереї Tate,мадридському музеї Reina Sofia, Музеї
сучасного мистецтва САРС в Бордо та інших найвідоміших залах світу
З 19 травня по 30 вересня українці мають
можливість безпосередньо познайомитися з творчістю знаменитості: у столичному
Центрі сучасного мистецтва PinchukArtCentre проходить його перша у Східній
Європі персональна виставка.
Основні теми Капура - простір і порожнеча,
секрети дзеркал і предмети, що міняють форму. А найгучніша з них, в прямому і
переносному сенсі, - гармата, що стріляє в білу стіну червоним воском.
І хоча у робіт британця складна
науково-філософська база, глядачі сприймають їх дуже емоційно, про що скульптор
і розповів в інтерв'ю Корреспонденту. У ході розмови він був усміхнений і
навіть жартівливий, але коли мова заходила про мистецтво і роль художника в
суспільстві, до нього тут же поверталася серйозність. Наостанок Капур обмінявся
з Корреспондентом традиційним індійським жестом - напівпоклоном зі складеними
перед грудьми долонями.
- Я знаю, ви вперше в Україні і встигли побачити
Київ тільки з вікна машини дорогою з аеропорту. Але, можливо, у вас уже є ідеї
з приводу простору цього міста? Адже простір – ваша родзинка.
- О, як я можу судити [майже не бачивши міста]!
(Замислюється.) Є, звичайно, щось особливе в цих нерівностях пейзажу, рівнях
архітектури, історичних і сучасних будинків. І [видно, що] ваше суспільство
того ж типу, з якого походжу я, - я маю на увазі Індію. Суспільство, яке сильно
змінюється. А зміни - це завжди проблематично.
- До речі, чому ви поїхали з Індії до Великої
Британії?
- Я хотів піти в художню школу. Звичайно, я
міг би це зробити і в Індії, але розумів, що якщо по-справжньому хочу займатися
мистецтвом, то Лондон - саме те місце.
- І в чому різниця - бути художником в Індії й
у Великобританії, тоді і зараз?
- У 1970-х в Індії була зовсім інша атмосфера,
і кар'єра художника була б набагато більш націоналістичним проектом. Індія
отримала незалежність у 1947 році, і все ще було в процесі - [національна]
самосвідомість, розуміння, що таке бути індійцем знову, після колоніального
періоду. Це був тривалий процес, що проходив у наших головах. Можливо, і заради
цього теж я поїхав до Лондона.
- Щоб завоювати метрополію?
- (Сміється.) Або щоб зрозуміти. Все-таки для
молодого художника важливо вивчити всі ці речі. Але зараз, звичайно, все зовсім
по-іншому. І багато молодих художників [в Індії] дуже успішні.
- Ну а коли ви зрозуміли: ось вона, слава?
- Знаєте, мені дуже-дуже пощастило. Я закінчив
художню школу в 1978 році, першу виставку представив у 1980-му. І як раз у
1980-х арт-світ почав змінюватися. У 1970-х бути художником було
"самотньо" - у плані соціальної заангажованості. Але на початку
1980-х люди стали купувати сучасне мистецтво. І ситуація радикально змінилася.
Моя перша виставка в Нью-Йорку пройшла в 1983-му, і ще до відкриття всі роботи
були продані. Коли я про це дізнався, я вигукнув: "Що?! Що відбувається?
". (Сміється.)
Так що в такому сенсі [продажів] я успішний
вже досить давно. Але цей успіх насправді не важливий. Важливо мати можливість
рости як особистість, як людина, розвивати себе як художника і бути готовим
прийняти виклики, які готує творчість.
А [фінансовий] успіх - ілюзія. Справжня
проблема - рухатися вперед. Адже стільки було зроблено прекрасного за всю
історію мистецтва, і створити щось нове, поетичне, глибоке, емоційне - ось де
справжній виклик. І справжній успіх. Решта - нісенітниця. Решта - шопінг.
(Сміється).
- "Шопінг" для художника теж
важливий. Скільки коштувала найдорожча з ваших робіт?
- (Замислюється.) Здається, близько 7 млн
фунтів [стерлінгів, тобто близько $11 млн]. Непогано, так?
- Так, особливо якщо згадати ваш жарт:
"Художники - найнепотрібніші істоти в світі". Але якщо серйозно, вони ж різні. Хтось через мистецтво виражає
себе, хтось бореться з соціальними проблемами, хтось лікує власні психологічні
травми. Ви до якого типу належите?
- Складно описати. У першу чергу, це проект
завдовжки в життя. І мені здається, у мене немає якогось великого послання, яке
я хочу донести до світу. Якби воно було, я б вибрав вашу професію.
- Поміняємося? Хоча я не впевнена, що хочу
бути художницею.
- (Сміється.) Бути художником - це відкрити
себе всьому навколо. Я, може, наведу банальний приклад: от Леонардо да Вінчі,
зразок багатогранності людської особистості і того, що можна здійснити - в
мистецтві, в науці, у вдосконаленні себе. Так що потрібно відкритися і не
боятися [щось зробити].
- І що в цьому було найскладнішим для вас?
- Ніколи не вірити людям.
- Що?!
- (Сміється.) Ні, я не в цинічному сенсі,
звичайно! Я маю на увазі, коли тебе хвалять, кажуть: "О, це
прекрасно!". Гаразд, це прекрасно, але [автору] не варто занадто
підноситися. Треба триматися землі, хоча б однією ногою. Йти в студію і
дисципліновано працювати, щось робити, винаходити, винаходити заново і
переробляти. Це найважче, але саме в цьому секрет: ніколи не зупинятися.
- Серед ваших архітектурних проектів є багато
нереалізованих. Як би ви поставилися до того, щоб встановити щось у Києві, якщо
вам запропонує Віктор Пінчук чи міська влада?
- (Сміється.) Це буде залежати від того, чого
вони хотіли б і що я хотів би зробити. Але чому б і ні?
- До речі, по-вашому, в яких відносинах
художник повинен бути з владою? Чи у Великобританії таке питання навіть не
виникає?
- Це ключове питання, і воно виникає завжди і
скрізь. Важливо, щоб у художника був власний голос. Адже все наше життя що,
власне, з нами роблять? Вчать. Починаючи зі школи, потім в суспільстві нас
вчать, вчать, вчать. І лише ставши творчою особистістю, ти можеш звільнитися
від цього і заявити: "Я не знаю, що я роблю".
Ти можеш клеїти дурня або бути серйозним,
провокатором або революціонером. Але це важливо - говорити про корупцію,
експлуатацію, соціальні проблеми з цієї позиції, позиції свободи. Абсолютно
необхідно, щоб творчі люди це робили. Особливо якщо інші не можуть - адже в
деяких суспільствах тільки художники і можуть говорити в голос [про проблеми].
Як в СРСР, наприклад. До речі, цікаво: коли це було заборонено, вони говорили.
А зараз можна, але вони мовчать.
- Чому, як ви думаєте?
- Можливо, ми всі спокусилися грошима. Всі,
включаючи художників. І не тільки в Україні - в Нью-Йорку теж. Тому що на
особистому рівні це дуже складно - заявити: "Дивіться, у мене така
позиція, і я не зверну в сторону".
- Ви вважаєте, художник може балансувати на
цій тонкій грані - бути вільним і в той же час фінансово успішним?
- Ми живемо в часи, коли, здається, все
знецінилося. Навіть гроші. Напевно, вони - перш за все. І в цьому сенсі навіть
дивно, що арт-ринок такий могутній. А значить, дуже-дуже спокусливий. І ми всі
граємо. Я теж. Ми граємо з можливостями, які пропонує арт-ринок, а пропонує він
багато різного.
Питання в тому, чи можеш ти знайти спосіб не
втратити себе і пам'ятати, що ти художник, а не бізнесмен. Адже прикладів
достатньо: є багато художників, які більше схожі на бізнесменів. Але в
кінцевому підсумку важливо вміти сказати [замовнику]: "Так, я зроблю це за
1 млн, але я наполягаю на тому, що ти не знаєш, що я зроблю. Я і сам цього не
знаю". І нехай мене вважають дурнем. Краще я буду дурнем, ніж бізнесменом.
(Сміється.)
- Ну, дурнем вас точно не назвуть - занадто
інтелектуальні у вас роботи. Математика, геометрія, фізика поверхонь...
- Я розумію, про що ви говорите. Але це не
ігри розуму. Точніше, мова не тільки про це - потрібно йти далі. Наприклад, як
зобразити відсутність об'єкта? До речі, сучасна фізика запевняє, що існує
Всесвіт, де немає об'єктів. І багато років я був зачарований цією ідеєю -
зобразити об'єкт, який існує і не існує, порожній простір, чорну діру. Або
дзеркальні об'єкти - вони теж в якомусь сенсі зникаючі. Вони ніби присутні і ніби
відсутні, утворюючи інші простори, ілюзії.
- Чи могли б ви пригадати реакцію публіки на
вашу роботу або виставку, яка найбільше вас приголомшила?
- Це дуже складне питання. Адже кожен
приходить зі своїм багажем, з історією всього свого життя. І автор не знає, що
відбувається в цьому просторі - між його роботою та глядачем. Але що б там не
було, це дуже важливо. І, мабуть, найбільш зворушлива реакція, яку я бачив, -
сльози. Кілька разів таке бачив, і в цьому була якась... ніжна поезія.
***
Цей матеріал опубліковано в № 20 журналу Корреспондент від 25 травня 2012 року. Передрук публікацій журналу Кореспондент в повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна ознайомитися тут.