Сергій Глазьєв, російський економіст і радник президента РФ Володимира Путіна, в інтерв’ю Ксенії Карпенко розповів про неминучий крах України, спричинений асоціацією з ЄС, й особисті мотиви Президента України Віктора Януковича, які штовхають його до Європи. Матеріал розміщено у №38 журналу Корреспондент від 27 вересня 2013 року.
Якби Ялтинська
європейська стратегія – YES – була полем бою, то проти армії прихильників
євроінтеграції України на ньому бився самотній боєць – російський економіст і
політик Сергій Глазьєв.
Офіційна Москва в
цьому році проігнорувала конференцію, присвячену європейському вибору України,
надіславши сюди лише Глазьєва, який кілька місяців тому став радником
президента РФ Володимира Путіна з економічних питань.
На інтерв'ю з
Глаз'євим Корреспондент прийшов у компанії з журналістом німецького видання FAZ
Конрадом Шуллером. Росіянин анітрохи не злякався чисельної переваги. Його
відповіді були прямими, і кожна з них стала мазком у глобальній картині краху,
який, на думку Глазьєва, чекає на Україну у разі підписання Угоди про асоціацію
з ЄС.
- На панелі YES ви
описали сценарій дефолту України. Поясніть, чому дефолт в Україні, на вашу
думку, неминучий?
- Все дуже просто і
пов'язано зі зміною економічних показників в торговому балансі у разі
підписання договору про асоціацію України з ЄС.
На сьогоднішній
момент в України негативний річний баланс – $ 7-9 млрд. Негативне сальдо
компенсується іноземними кредитами, що нині становлять 45 % ВВП України.
Проблема лише в тому, що це короткострокові кредити, які потрібно сплатити в
цьому або в крайньому разі в наступному році. Якщо буде підписаний договір про
асоціацію [з ЄС], понад 70 % товарів будуть імпортовані в Україну за нульовим
митним тарифом. Ми очікуємо, що результатом асоціації стане зростання імпорту з
ЄС в Україну оціночною вартістю 2,3 млрд євро на рік.
Якщо ви приплюсуєте виплати зовнішнього боргу $ 17 млрд до $ 12 млрд. дефіциту, отримаєте неминучий дефолт. І мені дуже дивно, чому Україна не зважає на ці
цифри
Водночас, як уже
зазначала влада Росії під час переговорів з офіційним Києвом, щойно Україна
змінить тариф на імпорт з ЄС, Митний союз підвищить тариф на експорт
українських товарів, що у підсумку призведе до зниження експорту з України до
Росії на суму $ 44 млрд. У свою чергу це призведе до торговельного дефіциту на
зовнішніх ринках на суму $ 12 млрд. Тому, якщо ви приплюсуєте виплати
зовнішнього боргу $ 17 млрд до $ 12 млрд. дефіциту, отримаєте неминучий дефолт.
І мені дуже дивно, чому Україна не зважає на ці цифри.
Для того щоб
стабілізувати українську економіку після дефолту, необхідно 25-35 млрд євро.
Єдиною можливістю уникнути дефолту є зниження торговельного дефіциту, а також
зниження ціни на нафту і газ, імпортованих з Росії, підвищення українського
експорту, який переважно йде в РФ, – особливо це стосується продуктів
харчування і [виробів] важкої промисловості. Але цього не трапиться, якщо
Україна підпише договір про асоціацію з ЄС. Тому у мене запитання: хто заплатить
за таке політичне рішення [підписання договору]?
Сьогодні Росія – найбільший
кредитор України, близько 50 % всіх інвестицій приходить в Україну з Росії.
Звичайно, ми як основний інвестор України дуже стурбовані.
Фото Наталі Кравчук
Під час форуму Глазьєв провів розмову з Петром Порошенком
- Росія готова
продовжити кредити, якщо Україна все ж підпише договір про асоціацію?
- У цьому випадку
дуже небезпечно для російської економіки продовжувати кредитувати Україну.
Навіть більше, небезпечно також пролонгувати кредити, адже ймовірність дефолту
в Україні є дуже високою.
- Як розвиватиметься
Митний союз без України, у разі якщо українські справи з ЄС підуть успішно?
- Зараз у нас є
заява на вступ до МС від Киргизстану, також у нас є заява від Таджикистану,
члена Євразійського економічного союзу, у якого є всі законні підстави вступити
до МС. Але, безумовно, Україну ми дуже хочемо бачити в МС у зв'язку з широким
спектром співробітництва у сфері важкої промисловості та машинобудування.
- Віктор Янукович
йшов на вибори з проєвропейською програмою, але в передвиборній кампанії робив
ставку на проросійський електорат. Що, на ваш погляд, стало основною причиною
зміни вектора руху Президента в бік ЄС?
- Чесно скажу: ми
не розуміємо. Адже з економічної точки зору Україна втрачає близько $ 12 млрд в
торгівлі на рік. У динаміці Україна втрачає 2-3% ВВП на рік. В електоральному
плані Янукович втратить проросійськи налаштоване населення, до 3 млн голосів. З
нашої точки зору, це низка помилок. Україна тепер не може розраховувати на
нормальну ціну на газ від Газпрому.
Думаю, у Януковича
персональні мотиви.
Фото Наталі Кравчук
У кулуарах форуму - екс-президент Леонід Кучма і Сергій Глазьєв
- Тобто ви
вважаєте, що і прем'єр-міністр Микола Азаров не розуміє економічних вигод від вступу
в МС?
- Йому просто важко
визнати, що намір вступити до ЄС – помилковий. Миколі Азарову три тижні тому на
зустрічі з прем'єром РФ Дмитром Медведєвим останній абсолютно чітко і прямо
сказав, що, якщо Україна підпише Асоціацію на тих умовах, які прописані зараз,
торговельні відносини України з Росією різко, сильно і надовго погіршаться.
- Чи можна говорити
про якісь додаткові санкції на митному кордоні в такому випадку?
- Ні-ні-ні. Я кажу
про те, що Азаров попереджений про всі наслідки. І про ці наслідки каже Путін –
у міру того як Росія обнулятиме імпортний тариф з Євросоюзом, МС буде змушений
вводити єдиний митний тариф на ввезення товарів з України.
Росія навряд чи кредитуватиме Україну в таких масштабах, а може, і зовсім припинить кредитування. Російський бізнес, швидше за все, також перестане інвестувати в Україну
Крім того, Росія
навряд чи кредитуватиме Україну в таких масштабах, а може, і зовсім припинить
кредитування. Російський бізнес, швидше за все, також перестане інвестувати в
Україну. Посилиться санітарно-ветеринарний контроль, за який так непокоїться пан
[Петро] Порошенко. Адже за угодою з ЄС Україна зобов'язується пропускати товари
з Європи без санітарного контролю. Ми розуміємо, що наші вимоги санітарно-ветеринарного
контролю більш жорсткі, ніж у ряді європейських країн. Тому у нас все це
викликає занепокоєння .
- Які ж мотиви у
Президента Януковича?
- Не знаю, можливо,
йому хтось щось пообіцяв. Не секрет, що в Україні політичний істеблішмент – це
бізнес-еліта, чиї "відмиті" в Україні активи зберігаються в європейських
банках. Але це ж смішно: як тільки Україна почне грати за правилами Євросоюзу,
контроль над незаконними коштами буде жорсткішим, ніж зараз. Я не кажу особисто
про Янукович , я кажу про українські політичні і бізнес-еліти.
***
Цей матеріал опубліковано в № 38 журналу Корреспондент від 27 вересня 2013 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент у повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net , можна ознайомитися тут.