Олександр Вершбоу, заступник голови оборонного відомства США, в інтерв'ю Ірині Соломко розповів про політичне підґрунтя справи Юлії Тимошенко, пропозиції Віктора Януковича і майбутнє диктаторів. Матеріал розміщено в № 37 журналу Корреспондент від 23 вересня 2011 року.
Високий чоловік у непримітному діловому костюмі, який сам несе сумку з ноутбуком, повільно піднімається по східцях одного з найдорожчих готелів Україні – InterContinental.
Про те, що він – один з ключових чиновників оборонного відомства світової наддержави, можна здогадатися лише після того, як за його спиною з'являється офіцер в американській військовій формі. Він і дівчина-помічниця – ось і вся київська свита Олександра Вершбоу, заступника голови міністра оборони США з питань міжнародної безпеки.
Цей авторитетний американський дипломат, який у середині 1990-х налагоджував відносини США з країнами колишнього Варшавського договору, а потім був послом США в НАТО і в Росії, щороку приїжджає в Україну: він очолює американську делегацію на щорічних двосторонніх консультаціях з питань оборони.
Незважаючи на щільний графік, в який входила і зустріч з українським Президентом, Вершбоу встиг розповісти Корреспонденту про те, що США думає про справу екс-прем'єра Юлії Тимошенко, про вибір між демократією та геополітикою, а також розкрив таємницю свого походження.
- У ході візиту ви зустрічалися з Президентом. Чи торкалися ви ситуації з дотриманням демократії і свобод в Україні?
- У нас була гарна дискусія щодо реформи Збройних сил, оскільки головна мета мого візиту –саме допомога США у цьому напрямку. Але, звичайно, ми торкалися і політичних аспектів. Я звернув увагу на те, що США стурбовані ситуацією в Україні, що неодноразово відзначали наші лідери. Зокрема, мова йде про суд над Юлією Тимошенко, який більше схожий на політичний процес. Наше головне послання в тому, що Україна повинна робити все від неї залежне для посилення демократії та уникати кроків, здатних перешкодити її європейської інтеграції.
- Що буде з відносинами України і США, якщо Тимошенко зазнає тюремного ув'язнення?
- Мені б не хотілося спекулювати, суд триває. Наші європейські партнери активно залучені в цей процес. Нехай подія відбудеться, а потім будемо оцінювати її.
- Чи можливі санкції з боку США, якщо ситуація з дотриманням прав і свобод в Україні буде погіршуватися?
- Мені знову ж таки не хочеться випереджати події. Я тільки можу сказати, що ці принципи фундаментально важливі для України. У довгостроковій перспективі стабільність і процвітання йтимуть паралельно з наближенням України до демократичних стандартів.
- Чи будуть США та ЄС заплющувати очі на огріхи Києва, щоб не штовхнути Україну в обійми Росії?
- Нормально і бажано для України підтримувати стабільні відносини з Росією. Звичайно, ми зацікавлені в балансі і формулі "зв'язки України зі США та ЄС плюс гарні відносини з РФ". Але нам критично важливе дотримання певних принципів і цінностей.
- Повернімося до головної мети вашого візиту. Яку модель для української армії ви вважаєте оптимальною?
- Кожна країна повинна сама це вирішувати. Звичайно, перехід на професійну основу зробив наші збройні сили ефективними, але й дорогими. Очевидно, що зарплати військовослужбовців повинні бути конкурентними з приватними сектором.
Упевнений, в майбутньому відбудеться збільшення кількості контрактників у вашій армії, що забезпечить її велику боєздатність. Але необхідно працювати і над іншими проблемами. Тендерні закупівлі повинні стати прозорими, покращитися повинні і стандарти навчання.
- В одному зі своїх інтерв'ю ви сказали, що нейтралітет – це вчорашній день. Але зараз офіційний Київ виступає проти вступу в НАТО й обстоює нейтральний статус. Ви говорили про це з Віктором Януковичем?
- Так. Думка США незмінна: рішення про вступ до Альянсу має приймати керівництво країни і її народ. Але ми не думаємо тягнути Україну в НАТО. Навіть більше, всі ці розмови не повинні нівелювати важливість співпраці між НАТО і Україною, яку ми маємо вже зараз. Важливо працювати над тим, щоб зробити українську армію ближчою до стандартів Альянсу.
- Чи зменшиться військова активність США на світовій арені у зв'язку з курсом президента США Барака Обами на скорочення держвидатків?
- Ми зіткнулися з дуже серйозними фінансовими викликами і заплатили свою ціну за активну участь США у двох головних війнах останніх десяти років. Це зачепило і Пентагон, і наші національні програми безпеки. Все це, не виключено, підштовхне до консолідації та проведення власних військових реформ, щоб ми могли виконувати міжнародні зобов'язання, незважаючи на скорочення фінансування.
- Чи не втратять США роль першої скрипки?
- Думаю, ми зможемо продовжувати відігравати цю роль, але чи повинні? Президент Барак Обама наголошував, що США необхідні партнери, які могли б також вкладати в захист демократії у світі, тут ми готові розділити наше лідерство.
Громадяни США, звичайно, хочуть бачити Америку номером першим у світі, але вони також хочуть бачити, як наші союзники підставляють нам свої плечі. З цієї точки зору дуже позитивний приклад – операція в Лівії. Ми тільки сподіваємося, що це не єдиний приклад, адже світ такий, що ми навіть не уявляємо, де може спалахнути наступна криза.
- І як ви оцінює ситуацію на Близькому Сході зараз? Наскільки вона стабілізувалася?
- Близький Схід і Північна Африка продовжать трансформацію ще довгі роки. Ситуація в Лівії дала позитивне послання людям, що диктаторам все ж доводиться відповідати за свої дії. Зараз ми бачимо насильство над людьми з боку режиму в Сирії. Є стурбованість і щодо інших країн.
Події в Тунісі та Єгипті розпочали процес, а його остаточний результат складно передбачити. Але вся ця ситуація свідчить, що цінність демократії і свобод універсальна. У довгостроковій перспективі вона передбачає трансформацію Близького Сходу в зону демократії, економічного прогресу і процвітання, що в цілому зміцнить ситуацію в світі.
- Ви вже відзначали, що відносини між США і Росією прогресують багато в чому завдяки президенту Дмитру Медведєву. Чи зміниться ситуація, якщо на президентських виборах переможе Володимир Путін?
- Ми активно ведемо діалог і з прем'єром Путіним, і з президентом Медведєвим. Незважаючи на підсумок виборів, ми налаштовані на розвиток відносин. У нас є пріоритети, серед яких вступ РФ до Світової організації торгівлі. Ми також намагаємося знайти основу для співпраці з Росією щодо ПРО.
- Вам вдалося помандрувати по Україні?
- Не так багато, як по Росії. Я вже розповідав вашому Президенту, що мої предки понад 100 років тому іммігрували до США з Бердичева. Я ніколи не був в тих місцях.
- Чи плануєте їх відвідати?
- Президент запрошував мене і навіть сказав, що ми можемо поїхати разом. А ще порекомендував відвідати Крим. Я був у Ялті понад 40 років тому, студентом. І спогади про це нагадують, скільки мені років (Зараз Вершбоу 59).
***
Цей матеріал опубліковано в № 37 журналу Корреспондент від 23 вересня 2011 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент в повному обсязі заборонений. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна ознайомитися тут.