Автор німецької стрічки, присвяченої знаменитому політв'язню Михайлові Ходорковському, в інтерв’ю Ірині Ілюшиній, журналісту журналу Корреспондент, розповів про свого героя, небажання олігархів говорити про нього і ще про одну ув'язнену – Юлію Тимошенко. Матеріал опубліковано у №48 видання від 9 грудня 2011 року.
Панорама засніженої сибірської рівнини. Потім камера
вихоплює двох підлітків, і за кадром звучить питання: "А ви знаєте, хто такий
Ходорковський?". Дівчина нічого про нього не чула, а юнак відповідає, що так,
знає: це людина, яка "вкрала багато грошей у Росії".
Так починається документальний фільм німецького режисера Сіріла
Туші Ходорковський, перше і поки що єдине кінооповідання про колишнього
російського олігарха, а тепер політв'язня номер один Михайла Ходорковського,
який з'явився в масовому прокаті в Росії.
Протягом п'яти років Туші записував інтерв'ю з людьми, які
особисто знають головного героя, – від його матері, першої дружини до колишніх
партнерів по бізнесу і сусіда по камері. В результаті вимальовується досить
суперечливий, але, безумовно, яскравий образ.
"Я не намагався зробити з нього ні диявола, ні святого.
Моє враження про нього змінювалося протягом роботи, і я спробував передати це в
фільмі", – пояснює свою позицію режисер.
Прем'єра фільму про одного зі знакових персонажів
новітньої російської історії відбулася в лютому 2011 року на Берлінському
міжнародному кінофестивалі і викликала справжній ажіотаж – люди вистоювали
величезні черги, щоб подивитися стрічку. А потім проводжали титри гучними
оплесками.
Позитивні оцінки дало фільму і нинішнє оточення
політв'язня. Його адвокат Юрій Шмідт упевнений, що стрічка як мінімум змусить
людей замислитися.
"Фільм не тільки про Ходорковського. Він про людей.
Наприклад, коли показують [Анатолія] Чубайса, який колись був одним з
найближчих соратників і друзів Михайла Ходорковського, а тепер відмовляється
від інтерв'ю, кожен зробить свої висновки", – каже Шмідт.
2 грудня відбулася офіційна російська прем'єра, яка спочатку взагалі була під питанням: кінотеатри відмовлялися брати в прокат фільм. Хоча тепер, після
виборів, багато хто обіцяє показ
2 грудня відбулася офіційна російська прем'єра, яка
спочатку взагалі була під питанням: кінотеатри відмовлялися брати в прокат
фільм. Хоча тепер, після виборів, багато хто обіцяє показ. І, як зізнався
Корреспонденту автор картини, він задоволений, оскільки очікував гіршого. І
тепер мріє про демонстрацію своєї роботи в Україні і Грузії, а також про
телеверсію фільму.
- Чому ви вирішили знімати фільм про Михайла
Ходорковського? Як з'явилася ця ідея?
- Історія така. У 2005 році я приїхав на фестиваль Дух
вогню в Ханти-Мансійську і дізнався, що колись цей фестиваль фінансувався
ЮКОСом, і про те, що є така людина – Ходорковський. Він здався мені неймовірно
цікавою особистістю, і я подумав про те, щоб зняти про нього художній фільм.
Але потім передумав і вирішив, що це буде документальна стрічка.
- Хто фінансував фільм? Чи очікуєте ви від нього
прибутки?
- (Сміється.) Спочатку я вклав небагато, потім фільм
фінансувало телебачення Німеччини і деякі інші компанії.
Питання про прибуток розсмішило мене, тому що, з одного
боку, звичайно ж, коли людина працює, вона очікує отримати за свою роботу
гроші. Це нормальна людська логіка. Але ми витратили більше, ніж планували,
тому що зйомки в Росії затяглися.
Готівкою ми витратили $ 290 тис., але ця сума в реальності
мала бути майже вдвічі більше. І якщо я коли-небудь щось зароблю на цьому
фільмі, то витрачу ці гроші на те, щоб розрахуватися з людьми, які дуже
допомогли мені, погодившись працювати за менші гроші, а іноді навіть
безкоштовно.
- Наскільки важко було оформити дозвіл для зустрічі з
Ходорковським?
- Єдине живе інтерв'ю, яке нам вдалося записати з
Ходорковським, відбулося в залі суду, і це була справжня удача. А мотивували ми
наше прохання тим, що це робиться не для новин, а для документального фільму,
для телебачення Німеччини. І нам дозволили.
- Що найбільше вас вразило при особистому спілкуванні з
ним?
- Те, наскільки спокійним він був. Абсолютно спокійний і
сконцентрований, начебто перебував не в залі суду, а сидів за власним столом у
своєму офісі.
- Яка була реакція на презентаціях вашого фільму в Європі
та Росії? Публіка реагувала по-різному?
- Іноді по-різному, іноді однаково. Велика різниця була в
тому, де публіка – російська і німецька – наприклад, сміялася. Росіяни і
європейці сміються в різних моментах фільму – це було по-справжньому цікаво для
мене. Що стосується спільного, то стрічка викликає бурхливі дискусії, які
заходять навіть далі власне теми фільму, і в цьому Європа і Росія однакові.
- Могли б ви навести конкретний приклад з фільму?
- Наприклад, сцена з Олександром Осовцовим, колишнім
керівником Открытой России [громадська організація, яку очолював
Ходорковський], який годує гіпопотама морквою, і міркує про те, що західні
політики виконують свої обіцянки, а російські ні.
Німці зазвичай сміються, дивлячись на гіпопотама, тобто
їм просто подобається сцена. А росіяни – через те, що він каже. А іноді не
сміються. Тому що там є фраза, яку він вимовляє, звертаючись до тварини в
клітці: "Я можу пообіцяти завтра принести йому авокадо, але не принесу, і що
він зробить? А нічого".
Ну а ще німці завжди сміються, коли [колишній канцлер
Німеччини Герхард] Шредер коментує вирок, винесений Ходорковському: "Слава
богу, що у нас немає Сибіру". А росіяни – кожного разу, коли на екрані
з'являється [прем'єр-міністр РФ Володимир] Путін. І ось цього я не можу
зрозуміти. Чому?
- Хто найбільше допоміг вам у роботі? Хто відмовився від
коментарів?
- Дуже багато давали інтерв'ю, але, на жаль, не все ввійшло
у фінальний варіант, просто не помістилося в півторагодинний фільм. Єдине, що я
можу сказати, – ми намагалися зв'язатися з усіма в Кремлі, з усіма олігархами, які
живуть в Росії, і вони всі відмовилися. Я маю на увазі, вони всі були дуже
ввічливі, але відмовили. Ті, хто живе за кордоном, були більш відверті. Так,
було інтерв'ю з Борисом Березовським, але не ввійшло у фінальну версію.
- Схоже, ваш фільм вийшов настільки збалансованим, що не
догодив нікому – прихильники Ходорковського нарікають на те, що ви показали
його недостатньо хорошим, а противники нарікають вам за дуже позитивний образ
опального олігарха. Які звинувачення вас більше зачіпають?
- (Сміється, переходить на російську.) Цікаво вийшло,
так? (Переходить на англійську.) Ну що ж, в такому випадку ми зробили гарну роботу.
- По-вашому, яка найбільш наближена до реальності
характеристика Ходорковського?
- Відповідь на це запитання дає фільм, я не можу відповісти
одним реченням, цього буде недостатньо.
- Як ви думаєте, він коли-небудь зможе повернутися в
політику? Або, можливо, в бізнес?
- Час покаже, я не знаю. Багато людей вірять, що він ще
зіграє роль у політиці, інші вважають, що після звільнення він просто буде
проводити час зі своєю сім'єю. Я б не хотів гадати на кришталевій кулі, але
мені особисто здається, що навряд чи він повернеться в політику.
- Як на даний момент йдуть справи з прокатом фільму в
Росії? Наскільки він буде масовим?
- Я не знаю, але на даний момент ситуація краща, ніж ще
кілька днів тому, тому що багато кінотеатрів повідомили, що після виборів вони
покажуть фільм.
- Де ще плануєте показати фільм? В Україну привезете?
- Це в компетенції російських дистриб'юторів стрічки, у
них права на прокат в Україні. Звичайно ж, я б дуже хотів, щоб фільм показали в
Україні, я бував там, я обожнюю Київ і Львів. Грузія – теж було б чудово, але
це вже не в моїй компетенції.
- Як ви вважаєте, ваш фільм може щось змінити в сучасному
розумінні того, хто такий Ходорковський?
- Ну, в паби ж ходять не тільки ті люди, у яких є друзі.
Я маю на увазі, що не можна вірити пропаганді, і помилково також вважати, що
всі "вороги" – це неосвічені люди. Звичайно ж, я не думаю, що після перегляду
фільму до всіх противників Ходорковського прийде осяяння і вони стануть його
прихильниками.
Але ті, хто сумнівається, хто не впевнений [в офіційній
версії] – вони, можливо, двічі подумають. І проведуть своє власне дослідження
або поговорять з іншими людьми. І це було б чудово!
- Є ідеї для наступного проекту? Не хочете зняти фільм
про українського політика Юлію Тимошенко, яка зараз перебуває в ув'язненні і
чию долю часто порівнюють з долею Ходорковського?
- Так, "Ходорковський у спідниці" її називають. Звичайно,
я чув про цю справу, але мені здається, порівняння не зовсім точне. Є паралелі
в тому, що і в її випадку, і у випадку з Ходорковським закон – на боці
сильного, тобто влади. В іншому я б не став порівнювати.
До того ж я не хочу до кінця моїх днів робити фільми про
одне й те саме. Можливо, краще б київський режисер зробив фільм про неї.
- Тоді про що ж буде ваша наступна картина?
- У першу чергу я буду займатися адаптацією фільму
Ходорковський для телебачення. А потім – художній фільм про Джуліана Ассанжа,
творця WikiLeaks.
***
Цей матеріал опубліковано в № 48 журналу Корреспондент від 9 грудня 2011 року. Передрук публікацій журналу Корреспондент в повному обсязі заборонено. З правилами використання матеріалів журналу Корреспондент, опублікованих на сайті, можна ознайомитися тут.