Ньют Гінгріч, екс-спікер нижньої палати конгресу США та колишній претендент на посаду господаря Білого дому, розповів Інні Прядко в № 38 журналу Корреспондент від 28 вересня 2012 про дві проблеми Барака Обами та універсальний рецепт, користуючись яким, країна типу Гани може перетворитися на Південну Корею або Сінгапур.
У 1995 році журнал Time назвав республіканця Ньюта
Гінгріча людиною року. Політик отримав це звання за роль, яку він зіграв в
"республіканській
революції". Тоді, після виборів 1994 року, багато в чому завдяки зусиллям
Гінгріча демократи вперше за 40 років втратили більшість у палаті представників
США, а він сам став спікером цієї палати.
І сьогодні 69-річний Гінгріч залишається одним із
найавторитетніших політиків у США. Ще рік тому він вважався основним кандидатом
у президенти від республіканців і навіть
виграв праймеріз у
декількох штатах, у підсумку поступившись Мітту Ромні.
Ще рік тому він вважався основним кандидатом у президенти від республіканців і навіть виграв праймеріз в декількох штатах
Розмовляючи з Корреспондентом в Ялті, куди Гінгріч прибув
на форум YES, сивочолий доктор історичних наук підтвердив реноме головного
інтелектуала американської політики. Він зі знанням справи розмірковував як про
вибори в США, так і про закони, які роблять країни успішними.
- Що може завадити Бараку Обамі переобратися на
другий термін?
- Обама несе тягар найгіршої економіки з часів
Великої депресії і, будучи президентом вже чотири роки, він обтяжений цим
фактором. По-друге, США зараз розколоті дискусією про те, чи варто посилити
держрегулювання економіки або, навпаки, сфокусуватися на підтримці приватного
сектору. І тут Обама обрав не ту сторону - у той час як 70% американців захищають
більш вільну економіку, Обама виступає за посилення ролі уряду. І це теж тисне
на нього. З іншого боку, величезною перевагою чинного президента є його
особиста популярність - його вважають чудовою людиною.
- Наскільки вміло він користується цією перевагою?
- Дві ключові теми кампанії Обами - це спроба
відмежуватися від тяжкої економіки, що дісталася в спадок від Джорджа Буша, і
прагнення переконати країну, що Мітт Ромні впорався б гірше. Я не бачу, щоб
Обама якимось чином давав нам позитивні сигнали про майбутнє. Швидше, він
намагається сказати: я зробив усе, що міг, а Ромні не вдалося б і це. Ось ядро
його кампанії.
- Аналітики закидають республіканцям проблеми з висуненням єдиного
кандидата. Чи вплинуло це на перспективи Ромні?
- Я б так не сказав. Демократи проходять через такі
ж випробування кожного разу, коли їм доводиться обиратися не з
президентського офісу. Хілларі Клінтон і Барак Обама змагалися до середини червня
[вибори в США проходять у
листопаді]. Але ззовні цей період [проміжних виборів кандидатів] завжди
здається нервовим.
- Україна з часів Майдану змінилася. Чи позначилися
зміни на думці США про Україну? Чи реальна перспектива застосування санкцій до українських лідерів?
- Я думаю, ми поки не виробили правильний підхід,
щоб переконати вашу нинішню владу в тому, що демократія і верховенство закону
дуже важливі, а закривати на замок опонентів небезпечно, причому небезпечно для
всієї держсистеми.
Виходячи з відчуттів людей, з якими я спілкувався,
Україна балансує між тим, щоб стати більш орієнтованою на Європу чи на Москву.
А це несумісні речі - рано чи пізно вам доведеться обирати. І, мені здається, чим довше
триває це балансування, тим більше молодих українців усвідомлюють, що їхнє
майбутнє - частина західного світу. Але держструктури, мабуть, все ще тісно
пов'язані з [главою РФ Володимиром] Путіним і Москвою, тому моя думка як
зовнішнього спостерігача: існує напруга між цими двома баченнями українського
майбутнього.
Ми в США сподіваємося, що Україна піде шляхом
демократії і верховенства права, поступово інтегруючись із західним світом і
стаючи багатшими.
- Наскільки в цьому сенсі шлях України відрізняється
від інших екс-складових СРСР і чому?
- Є три різних приклади. Завжди залишалися прозахідними
балтійські держави, які
могли брати приклад зі скандинавських країн Фінляндії та Швеції, як і з
Західної Європи. Тому [після розвалу СРСР] вони дуже швидко змінилися. Якщо ж
ми візьмемо сателіти [СРСР] на
кшталт
Угорщини та Чехії - вони інтегруються повільніше, і перед ними все ще стоїть
ряд викликів. Ну а такі держави, як Білорусь, зробили мінімальний прогрес, у першу чергу через своє політкерівництво.
Тут я хочу зазначити першорядний факт сучасного світу: верховенство
закону дійсно має значення. Це важливо з двох причин.
По-перше, люди не будуть інвестувати, якщо можуть
подумати, що їхні гроші вкрадуть. Одного разу я говорив з одним із керівників
великої нафтової компанії про проект у
Росії, який вимагав $ 500 млн інвестицій і міг би принести мільярди: мовляв, це
ж така вигідна угода, чому б вам не інвестувати? На що він відповів: "Я б
так і зробив, якби я був впевнений, що ми станемо володіти цим об'єктом. Але
мені здається, у нас можуть просто відібрати $ 500 млн ". Тому закони, які працюють, відіграють величезну роль: чим більше вони
хиткі, тим більш обмежені іноземні інвестиції.
По-друге, це вкрай важливо, оскільки дає сигнал вашим успішним людям, чи
можуть вони тримати гроші в країні або ж повинні виводити кошти за її межі. І
коли ми бачимо країни, де держава може дістати все, що забажає, а люди
виїжджають за кордон і вкладають туди
свої гроші ... Це дуже ослаблює країну.
У разі таких приголомшливих прикладів, як Сінгапур і
Південна Корея, які ще в 1960-х мали такий же дохід на одиницю населення, як Гана, саме
верховенство закону стало головним фактором розвитку.
До речі, якщо виміряти, наскільки легко вкрасти
власність у різних країнах, на цій підставі можна скласти рейтинг держав, які процвітають, та бідних.
- З цієї точки зору Україна ближча до Білорусі або до європейських країн?
- Звичайно, я не експерт і не інвестую гроші. Але із розмов з американцями, які працюють у
Києві, а також з нашими політиками, ви все ж ближче до Європи. Хоча є тривожні
сигнали про те, що ваше керівництво може недооцінювати загрози порушення верховенства закону. Але мені
здається, в України є величезний потенціал стати сучасною державою із сучасною економікою.
***
Цей матеріал опубліковано в № 38 журналу
Корреспондент від 28 вересня 2012 року. Передрук публікацій журналу
Корреспондент в повному обсязі заборонений. З правилами використання матеріалів
журналу Корреспондент, опублікованих на сайті Корреспондент.net, можна
ознайомитися тут.